Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Снобизм столичный и провинциальный (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1650)

Алька 20.03.2015 11:03

Снобизм столичный и провинциальный
 
Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 541692)
Даа... Прорыв у нас конечно случиться может..

А вы к нам в город, с Украины приехали наверное ? Не обжились ещё здесь, не прониклись так сказать имперским спокойствием, по поводу всего прочего мира?

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 541689)
Потому что тот вентиль не в море плавает, как сёмга.

Скорее потому, что исторически орёл двуглавый, смотрит одинаково и на запад и на восток.
Насколько понимаю, последние лет семь, много делается для того, что бы дружить с странами АТР ;)
Там экономически перспективнее чем в стареющей Европе, 21 век как ни как.

t_d_ 20.03.2015 11:05

Цитата:

Сообщение от Алька (Сообщение 541707)
А вы к нам в город, с Украины приехали наверное ? Не обжились ещё здесь, не прониклись так сказать имперским спокойствием, по поводу всего прочего мира?

Боюсь, что не я к вам, а вы ко мне... :aga:

Алька 20.03.2015 11:06

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 541709)
Боюсь, что не я к вам, а вы ко мне.

растолкуйте, блондинке?

t_d_ 20.03.2015 11:18

У человека есть мама и папа. И иногда они бывают из разных родов и даже мест. Учитывая, что я знаю свой род примерно века с 18, то есть все основания полагать, что мои предки жили в Москве несколько раньше ваших. А судя по тому, что столичный снобизм у вас еще не выветрился, то полагаю, вы и вовсе первое тут поколение. Потому и не любят в регионах, что моковкость слишком часто показываете.

Алька 20.03.2015 11:40

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 541716)
А судя по тому, что столичный снобизм у вас еще не выветрился, то полагаю, вы и вовсе первое тут поколение. Потому и не любят в регионах, что моковкость слишком часто показываете.

Да я уже поняла что вы приезжий.
Папа родился здесь в январе 1942 года, когда немцы бомбили город, а маму привезли в 3-х летнем возрасте. Так что есть смутные подозрения что они всё таки не москвичи, а просто всю свою жизнь тут прожили.
А вообще москвичи, как и любые жители любого города, что Петербурга, что Самары или Перми, или Владивостока или Севастополя, являются патриотами своего города в первую очередь, это настолько естественно, что даже не чего обсуждать.
И еще москвичи на самом деле не любят приезжих, они с ними смирились, может потому, что городская инфраструктура не рассчитана даже на 12 млн.чел., не говоря о том, что тут возможно проживают все 20 млн. Вопль отчаяния " она не резиновая" ! Мог родиться только в сердце москвича.:D
Поэтому кто здесь действительно родился, всегда легко отличат тех, кто тут не рождался и не видел всего этого бедлама, последние 27 лет...почему 27? Потому, что я помню еще первую волну беженцев, которые сидели на мешках, в халатах, с испуганными глазами и детьми, в марте 1988 года, на снегу в районе ВДНХ...Сумгаитская резня, слышали про такое? М.С. Горбачёв...И с тех пор мало что тут у нас в этом смысле изменилось в плане беженцев и перехавших, кроме того что горожане вероятно устали всем сопереживать и всех понимать и обзавелись долей скептицизма и снобизма, который так нервирует провинциальные нервы )) А в целом ни чего...как-то свыклись и "понаоставались тут ":lol:

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 541723)
А по каким критериям Израиль должен (или может) вступать в ЕС?.. Уточню - в Европейское Сообщество.


Да ни по каким критериям и не должен и не хочет. Не для этого же создавался? И таки правильно делает.
Но речь к тому была, что Брюссель не так уж всемогущ, как им народы пугают ))
Брюсселю не выгодно рвать экономические связи с РФ, он так же не пойдёт против США, потому что и там экономические связи, Поэтому рано или поздно виновником "всех бед", Брюссель назначит украинское правительство...Процессы то уже идут эти, хотя и не шумно, а в кулуарах )) А в СМИ для публичного освещения подаются только выдержки сухие. Риторика за год как-то начала меняться.

УмНик 20.03.2015 11:42

Цитата:

Сообщение от Алька (Сообщение 541726)
Да я уже поняла что вы приезжий.

Похоже, что ты как раз ничего и не поняла.) t_d_, тебе объяснил, что знает своих предков с 18 века. И жили они в Москве.)

Tresor 20.03.2015 11:56

Снобизм
 
Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 541716)
А судя по тому, что столичный снобизм

Цитата:

Сообщение от Алька (Сообщение 541726)
Поэтому кто здесь действительно родился, всегда легко отличат тех, кто тут не рождался

Местечковый снобизм, в отличие от регионального патриотизма, слишком сильно бросается в глаза.
Могу смело говорить, исходя из собственного жизненного опыта.
Свой восточный период я помню мало... Владивосток - один-два момента... Камчатка - чуть больше, но тоже мало... это было раннее детство.
Зато я вырос в Севастополе. И наряду с естественным в этом городе патриотизмом я получил изрядную долю того самого местечкового снобизма, который выражался в мелочах, но всегда... всегда поднимал провинциалов над остальной частью населения страны, включая москвичей и ленинградцев. Хотя, ленинградцы получали обычно большее расположение. Всё это в какой-то степени можно было заметить, приезжая, и позже... да, впрочем, и сейчас.
Потом я переехал в Ленинград. Снобизм ленинградцев, основанный на аристократическом давнем прошлом и пролетарском недавнем прошлом, "отягощённый" культурным наследием и прочими мелочами бывшей столицы, сквозил сплошь и рядом. Для того, чтобы влиться в этот мир, надо было стать подобным. Мне это легко удалось - я слишком сильно влюбился в этот город, узнав его в течение года лучше, чем многие коренные жители спальных районов. И некоторый снобизм ленинградский появился и у меня...
В силу различных обстоятельств мне приходилось общаться с людьми из разных мест. Большего снобизма, чем у москвичей, мне не встречалось. Причём, я не хочу сказать, что все повально "больны" этим. О, нет! Но это присуще очень многим. И это, в принципе, естественно - нас с детства приучают любить свой край. И местечковый снобизм имеет свои корни именно там, потому что детям не присуще критически подходить к таким вопросам.
:pardon:

Островок 20.03.2015 13:18

Ну чо. :pardon: Сноб сноба Свой свояка видит издалека. ;)

Бижу 20.03.2015 13:20

Цитата:

Сообщение от Алька (Сообщение 541707)
А вы к нам в город, с Украины приехали наверное ? Не обжились ещё здесь, не прониклись так сказать имперским спокойствием, по поводу всего прочего мира?

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 541709)
Боюсь, что не я к вам, а вы ко мне...

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 541716)
Учитывая, что я знаю свой род примерно века с 18, то есть все основания полагать, что мои предки жили в Москве несколько раньше ваших.

Цитата:

Сообщение от Алька (Сообщение 541726)
Да я уже поняла что вы приезжий.

Пипец... :shok: Вот это апофигоз анализа... Человек открытым текстом говорит, что его семья в Москве два века проживает!! А она ему в ответ "Так вы приееезжий..." :shok: :D :lol:


Алька, если и всю остальную информацию ты получила примерно таким же способом, то я сильно поостерегусь с восприятием, хорошо?:give_rose: А то такой наглядный пример женской логики меня как-то слегка настораживает. :blush2:

Martin 20.03.2015 13:23

Надо спросить у штатной " снобяки ".

t_d_ 20.03.2015 13:32

Цитата:

Сообщение от Martin (Сообщение 541829)
Надо спросить у штатной " снобяки ".

Не, "снобяка" не годится. У нее есть более достойные поводы для гордости, чем места жительства. ;)

t_d_ 20.03.2015 13:40

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 541828)
это апофигоз анализа...

Да приехал я, Бижуль, приехал. Вот прям из утробы матери. Я сперва поспал немножко, а потом взглянул в окошко... А там, блин, сталинский ампир... :mosking:

Ясна 20.03.2015 13:52

И потому людей эльфы называли в Арде Гостями или Скитальцами. (с) Извините, не удержалась. :D

Алька 20.03.2015 14:10

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 541828)
Человек открытым текстом говорит, что его семья в Москве два века проживает!!

Он сказал, что его предки жили здесь. А не то, что он здесь родился и живёт с тех пор как родился. Разницу понимаете в формулировках? А я к текстам отношусь внимательно. Привычка такая.

Цитата:

Сообщение от Martin (Сообщение 541815)
в краны вода ,что прямо из нефтяной скважины течёт ?

Пожалуйста, читайте только то что написано, именно так как оно написано. И тогда не будут возникать забавные вопросы ))

Lady Algiz 20.03.2015 14:15

Алька, t_d_ родился в Москве. И живет в Москве с тех пор, как родился. Вот уже два века с лишним.

Алька 20.03.2015 14:25

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 541835)
t_d_ родился в Москве. И живет в Москве с тех пор, как родился. Вот уже два века с лишним.

В таком случае запишу его в записную книжечку как раритет, ибо с такой диковинной чудинкой, как
"масква не рассея", и "все люди братья", нонешние москвичи редкость редкостная.
В деревеньке у нас, в соседях, есть московская бабуля, дачница, та- графиня, в смысле из дворянской московской семьи, но и то таких чудинок в умах, не имеет ))

Бижу 20.03.2015 14:28

Цитата:

Сообщение от Алька (Сообщение 541834)
Он сказал, что его предки жили здесь. А не то, что он здесь родился и живёт с тех пор как родился. Разницу понимаете в формулировках?

Да прям... То есть "вы к нам" это такие издержки формулировок? :D Всем, кроме тебя, из сказанного было понятно, что противопоставляются суетливая москвичка (с якобы "имперским спокойствием") первой генерации с тактичным и интеллигентным коренным москвичом в двадцатом поколении. :blush2:
Уж и не знаю, какими ещё формулировками это доносить нужно было. :pardon:

Ну да ладно, проехали. Выводы-то сделаны, а отрицательный результат тоже результат. :drinks:

Вега 20.03.2015 14:28

Чета я про t_d_ запуталась - то ли он многовековой москвич, то ли аналогичный хохол? :unknw:

Tresor 20.03.2015 14:29

"В чужом глазу соломину..." (с)

Бижу 20.03.2015 14:29

Вега, москвич - это не национальность как минимум. :D Как бы некоторым не мечталось.))

Martin 20.03.2015 14:33

Думаю что t_d глаголит абсолютно по московски , я правда не из такой глубины веков (:), только с
1880 года , но думаю аналогичным образом .

Алька 20.03.2015 14:39

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 541843)
москвич - это не национальность как минимум.

Догадываюсь. Скорее образ чувств и мыслей, и почти одинаково оцениваемые городские проблемы.
Но вот графиня та, родилась в Магадане, а в Москву вернуться семья смогла из этой ссылки, только после смерти "дорогого" нашего товарища Берии. Не в особняк конечно, а в коммуналку. В целом бабушка носитель традиционного московского снобизма, правда изрядно прикрытого интеллигентностью, что в этом сочетании довольно любознательно выглядит )) Parlez-vous francais

ADv 20.03.2015 14:42

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 541840)
Чета я про t_d_ запуталась - то ли он многовековой москвич, то ли аналогичный хохол?

Дык хохол-москвич. Я вот полужид-москвич. Уверен, что таких и подобных москвичей - ой как много. Только я все равно не понял, при чем здесь кто где родился? Люди разные и место жительства на качества человека хоть и оказывает влияние, но не делает из него штамповку по лекалу.

t_d_ 20.03.2015 14:42

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 541840)
Чета я про t_d_ запуталась - то ли он многовековой москвич, то ли аналогичный хохол?

Вега, если я ещё и шляхтич, то мне в Варшаве надо жить? :D Или в Уссурийске, куда после польских событий 1863 года ссылали? ;)

Вега 20.03.2015 14:51

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 541849)
Вега, если я ещё и шляхтич, то мне в Варшаве надо жить? :D Или в Уссурийске, куда после польских событий 1863 года ссылали? ;)

Я ж не против! Прикидываю, сколько мне страниц надо, чтобы перечтслить все национальности моих предков от Европы до Аляски. :D

t_d_ 20.03.2015 15:11

Вот потому и говорю обычно - из вятичей и полян. ;)

Tresor 20.03.2015 15:46

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 541830)
"снобяка" не годится

Эт-точно! Не местечковая какая-то снобяка!..

Дафна Дюморье 20.03.2015 18:30

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 541843)
москвич - это не национальность как минимум

А как максимум - даже на автомобиль не сильно похож.

Инна 20.03.2015 18:47

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 541741)
Но это присуще очень многим. И это, в принципе, естественно - нас с детства приучают любить свой край. И местечковый снобизм имеет свои корни именно там, потому что детям не присуще критически подходить к таким вопросам.

Касательно Москвы мне кажется дело не в этом... Ну кто из нас, скажите, вдалбливает ребёнку с детства, что он москвич, этим надо гордиться, надо любить, ценить и т.д.? И в голову не придёт.
Совсем другое дело, когда человек стремится в столицу, в Москву или Питер, неважно... Не из-за любви к этому городу, а вырваться из своей провинциальной безнадёги. Это совсем не просто. Москва, как известно, слезам не верит и хлеб-солью не встречает, такое количество гостей всё равно не приветишь. И тем не менее удалось зацепиться, прижиться, найти хорошую работу. И это в то время, когда оставшиеся дома одноклассники кто спился, кто срок получил, кто выживает на символическую зарплату в 10 тыр. И человек невольно начинает гордиться собой. В принципе, есть чем. Была поставлена цель, она достигнута, на горизонте следующая, судьба волевым порядком изменена и явно в лучшую сторону. Уже есть почва для снобизма относительно тех одноклассников-"неудачников", те платят ему тем же, "зазнался", "оно и понятно, все масквачи такие". Но особенно достаётся их детям, которых они привозят в гости к бабушкам и дедушкам. Если бы не было этих вояжей из Москвы на родину родителей, эти маленькие дети и знать не знали бы о своей якобы исключительности, а тут чуть ли не с пелёнок им акцентируют, что они из столицы, и чисто интонационно чувствуют какую-то свою, ещё непонятную "особенность", что они оказывается не совсем такие, как их местные сверстники. Ну а если ещё и родители позволяют себе пренебрежительные высказывания в адрес своих провинциальных знакомых, то тут вообще тяжёлый случай.

Островок 20.03.2015 18:51

Всегда нравилось, что Питер - не столица. И что я не училась в МГИМО. И что у меня дети не суперталанты, и что квартира у меня обычная. И я никуда ни из России, ни из Питера, ни от семьи своей, ни из квартиры не хочу. К доктору?

Tresor 20.03.2015 19:14

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 541953)
кто из нас, скажите, вдалбливает ребёнку с детства, что он москвич, этим надо гордиться, надо любить, ценить и т.д.?

Инна, этим занимаются обычно в школах... И среда сверстников способствует.
Снобизм приезжих - это несколько иная сторона этого вопроса. Потом как-нибудь готов подискутировать на эту тему. Сейчас недосуг...

Прейли Вью 20.03.2015 19:23

https://1.downloader.disk.yandex.ru/...2Fjpeg&tknv=v2


понравилось... как видят сноба:)

Бижу 20.03.2015 19:24

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 541953)
Совсем другое дело, когда человек стремится в столицу, в Москву или Питер, неважно... Не из-за любви к этому городу, а вырваться из своей провинциальной безнадёги. Это совсем не просто

Навеяло...))
Цитата:

Оставшись в одиночестве, студент прошел несколько шагов к высокой части кладбища, откуда увидел Париж, извилисто раскинутый вдоль Сены и кое-где уже светившийся огнями. Глаза его впились в пространство между Вандомскою колонной и куполом на Доме инвалидов — туда, где жил парижский высший свет, предмет его стремлений. Эжен окинул этот гудевший улей алчным взглядом, как будто предвкушая его мед, и высокомерно произнес:

— А теперь — кто победит: я или ты!

И, бросив обществу свой вызов, он, для начала, отправился обедать к Дельфине Нусинген.

Островок 20.03.2015 20:21

Попалось, кстати, кому где есть повод снобиться гордиться местом обитания:

Цитата:

Россгострах провел исследование о качестве жизни граждан в 35 городах страны. Опросы россиян показали, что наиболее удобной и благоустроенной почти по всем анализируемым показателям является Тюмень. 98% тюменских респондентов считают свой город именно таким. Также среди самых комфортных муниципалитетов на карте России находятся Казань, Оренбург, Набережные челны и Ярославль.
В целом по итогам 2014 года более 80% россиян удовлетворены качеством городской среды и относят свои города к комфортным для проживания.
В ходе опроса гражданам РФ предлагалось проанализировать качество жилфонда и жилстроительства, медобслуживания, образования, дорог, культурных учреждений и квалификационную составляющую местных властей.
Наиболее неудобными для жизни по результатам исследования оказались Новокузнецк, Волгоград, Омск, Саратов и Москва.
За Петербург свои голоса отдали 90% граждан.

Танцующая 20.03.2015 20:39

Удивлена Волгограду. Я там не живу, но так мне город нравится. Погулять)

Tresor 20.03.2015 20:43

Островок, снобиться можно и Васюками. Ты же понимаешь. Это иногда подчас возможность потешить гордыню. А у некоторых индивидуумов это единственная возможность её потешить... :D
И в этом случае неухоженное место будет лучшим по причине... скажем, прекрасного места для сильных людей... :D

Инна 20.03.2015 20:50

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 541960)
Инна, этим занимаются обычно в школах... И среда сверстников способствует.

Не знаю... Мой ребёнок учился в физмат школе, там снобизм был другого рода, типа "Ты не достоин звания второшкольника!")) Лицей называется "Вторая школа")
Но про то, что они москвичи и этим надо гордиться, им точно не говорили) Тем более, там учились дети не только со всей Москвы, но и из Подмосковья ездили. В старших классах, конечно)
В МГУ тоже свой снобизм был: "Вы - интеллектуальная элита страны!")
Но опять же ничего о принадлежности к столичной богеме, слишком мелко))

Островок 20.03.2015 21:09

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 541997)
Васюками.

Воспетые они, тут уж грех скромничать. Как и Урюпинск. Кста, я там отдыхала в детстве на Хопре и платки пуховые там же оценила. Там это было настоящее - и белый песок реки и платки.
Одну барышню на форумах как-то слышала, про "чей-то Мухоср...ск" из-за границ отзывалась, так мне после этого читать её совсем расхотелось. Как будто она невидимой сделалась. :unknw:

Tresor 20.03.2015 22:39

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 542002)
Мухоср...ск

Если есть Кржопль, то и мухам кто-то хочет што-то посвятить...
Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 542002)
после этого читать её совсем расхотелось

Вполне логично. :aga:

Алька 20.03.2015 22:44

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 541953)
Ну кто из нас, скажите, вдалбливает ребёнку с детства, что он москвич, этим надо гордиться, надо любить, ценить и т.д.? И в голову не придёт.

ни кто и не вдалбливает, родился и живёшь, чем гордится?

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 541960)
Инна, этим занимаются обычно в школах

:shok: " удивительное рядом"

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 541960)
Снобизм приезжих - это несколько иная сторона этого вопроса.

Это не иная сторона, это и есть тот самый искомый "снобизм" приезжих, который проявляется во всём, от того какой лейбл на новой сумке, до того ценника на автомобиль в кредит.
У нас дама - гл.бух была в одной из компаний, так та прямо заявляла " мы - москвичи". Ну конечно москвичи, пять лет назад переехавшие из родного Таганрога, с колоритным южным говором.
С Владивостока тоже была мадам, страшно гордилась переездом в Мытищи, но ей и действительно далось не просто всё организовать, с Нижнего Новгорода...господи, да со всей России.
И они все чувствуют себя победителями. Они вырвались из своего мира, вот в чем "соль", а москвичи ни куда не вырывались, поэтому им эти "понты" вообще не понятны...Чему они так радуются?:unknw:
Какие дорогие сумки? Какие шпильки? Какие шляпки? Это всё неудобно и не практично, с точки зрения горожанина.
И да, они и везут свою местечковую культуру сюда, заключается она в понятие " что бы не хуже чем у людей". Надо принять как факт, что в провинции это "что люди скажут" является частью бытия. На сей счет социологи даже проводили исследования.
А в Москве это не является частью бытия.
Конечно это вызывает улыбку у горожан, потому что когда по пути на работу ты видишь десятки тысяч людей, из года в год, то ты вообще не смотришь во что они одеты или на какой машине они едут.
Какая разница?
Так что развеем мифы о снобизме, тех кто тут родился-крестился-женился, и можем смело обсудить истоки снобизма приехавших ))

А вот петербуржцы наш город хоть и не любят, но будучи жителями другого большого мегаполиса, точно так же относятся ко многим вещам, как и москвичи. Нет этого соревновательного "что бы не хуже чем у соседа Васи" и победного " банзай, я москвич!" ))


Часовой пояс GMT +3, время: 06:05.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot