Украинский язык
 

А на каком языке там тогда говорили? Точно так же от русского отличался?

Так же, как и от украинского, надо полагать...
Тогда ещё во всю говорили на древнерусском, как я понимаю, и только "делопроизводство" велось, да бояре меж собой "снобистски" общались на церковнославянском.
Хотя, я, честно сказать, не шибко силён в знаниях относительного того периода...

В целом Tresor правильно написал - без переводчика не поймешь. :aga:

Да я не про то.)) Я про то, какой из него впоследствии получился - русский или украинский? Потому что непонятно мне, как можно кичиться тем, что, можно сказать, из Украины когда-то целая Русь получилась путём почкования, так, дескать, впоследствии и называли - киевская. :D
Почему не наоборот - на этом месте когда-то Русь была, это потом уж там укры завелись. :scratch_one-s_head:

заводятся только блохи на собаках. Ну - или вши. Но - никак не люди.
Потом?
Потом появился так называемый словеноросский язык, или - проста мова. Который теперь называют старобелорусским И староукраинским ( их два варианта было с небольшим отличием)
На нём написано в частности "Пересопницкое евангелие" на котором приносят клятву украинские президенты.
Или, например, можно посмотреть "Лексис" 1596 года Лаврентия Зизания, в котором он переводит церковный язык на просту мову.
Пожалуйста :
http://s017.radikal.ru/i439/1505/60/ae818d7d73dc.jpg
в левом столбце - церковные слова (которые близки к русскому языку современному) , в правом - староукраинские (или как тогда их называли, "живые руськие").
Для тех кто немного хотя бы знает украинский - абсолютно такие же слова как и в современном украинском: парубок, хвороба, помста, позичаю, тато, труна, крейда и т д и т п. только написанные не совсем такими буквами как сейчас.

полностью можно посмотреть странички здесь
http://litopys.org.ua/zyzlex/zyz.htm

:D Мела, это старорусские слова, практически вышедшие из употребления. Твой пример лишь подтвердил высказанное тут неоднократно - украинский язык это лишь один из диалектов русского.


"Хвороба" бабушка моя активно использовала.

"Позычаю" - вариант "позырю", и сейчас говорят.

Низачёт по доказухе)) Ищи ишшо))

Svift, это не так. Украинский язык - совершенно самостоятельный язык. Он родственный русскому, белорусскому, польскому, болгарскому и прочим славянским.
Это примерно как сказать, что английский - это диалект немецкого.

Если Островский в 20 веке использовал слова "дивчата и парубки", то это совершенно ничего не означает.
Что до белорусского - то это ближайший к украинскому язык из языков славянской группы, поэтому - ничего удивительного.
Старобелорусский так же был близок к староукраинскому.

Сегодня? Соглашусь, с комментарием, - искусственно созданный, с привнесением в него диалектов Закарпатья, со всей австро-венгерско-польской и прочей примесью.

:D Островский не авторитет, я понял))) Неинтересно с тобой стало. Спорь дальше с кем-нибудь ещё..

"позырю" - означает "посмотрю" в переводе с гопнического.
а "позычаю" - означает "беру в долг" в переводе с украинского.
садитесь, Вам двойка.
впредь готовьтесь лучше.

с радостью.
Потому что спорить с человеком которому абы спорить - невелика радость.

:facepalm:

:D в переводе с официального церковно-славянского на гопнический

стройте из ся клоуна дальше на радость публике.
или - посмотрите в украинско - русский современный словарь ради приличия.

Мела, прочитала ваши последние посты. Вы очень убедительно доказали, что украинский язык - это старорусский. О чем мы вам и толкуем.

Это приятнее, чем то, что ты делаешь.

Но это понятно, не аргумент, это я чисто поржать тут разместил :mosking:

до побачення :mosking:

краще - прощавайте назавжди.

назовите как хотите.
Только после этого Вам прийдётся пояснить, почему старорусский - прктически стопроцентно украинский и так непохож на современный русский...

Абсолютно верно. Тот литературный язык, что мы учили в школе, заметно изменился за последние годы - очень много появилось западных слов, разных вариаций польско-разного. До этой свистопляски с Майданом я даже какую-то украинскую статью читала по этому поводу. Впрочем, и сами украинцы об этом говорили.

совершенно не изменился, если брать официальный литературный.
Что до бойковских, лемковских и прочихзападноукраинских диалектов, то они имеют место быть и на них разговаривают, пишут песни и стихи и прочую художественную литературу представители тех мест.

Не надо писать бред. Этот список составлялся с определённой целью, выбрать можно что угодно.

Я понимаю, что у вас там принято на чёрное называть белое, но это ваши проблемы.

Тут всё просто - русский диалект старорусского всё время развивася и обогащался. Причём, весьма активно.

какой список с какой целью?
Иль - "пересопнитское евангелие" Вам не доказ?
Или - Вы хотите сказать что больше ничего не написано на староукраинском языке?

вот и именно.
Если украинский - это диалект старорусского, то и русский - не менее диалект старорусского...

Мела, прошу прощения, но мне не интересно общаться с троллем.

Браво! :lol:

мне тоже.
игнорируйте мои посты.

Языкам свойственно развиваться))) Украинский, я думаю, тоже стопроцентно не совпадает с тем источником, который вы привели. Основа того и другого языков - старорусский.)

Мела, старорусский.)

совпадает процентов на 80 минимум.

Ласкер, раньше то, что сейчас называется Россия, называется Московия.
Поэтому - не акцентируйте на слове "русский"... оно в разное время означало разное.

Так и я вам говорю. Диалект старорусского. С языком вроде разобрались.)

Мы сейчас о языке, а не о территории.) И что же означало слово "русский"? *внемлет*

Ласкер.
1) Посмотрите на картинку, которую я выложила в сообщении с которого всё началось.
2) Прочитайте на ней левый столбец.
3) спавните прочитанное с современным русским.
4) Потом прочитайте правый столбец.
5) Сравните прочитанное с современным украинским.
Всё ещё не понятно?

было время, когда "русское воеводство", например - было название ЛЬвова и Галича.
Равно как и до сих пор есть западноукраинский народ "русины" ( которые к современным русским никаким боком ни языком ни кыльтурой) и прочая и прочая

о языке?
До революции был великоросский (русский) и малоросский ( украинский)
Ещё ранее был церковнославянский ( русский) и проста мова ( украинский) - это на той территории , которую сейчас Занимает современная Украина, а раньшке чего только не было, и Литовское королевство в том числе...

Мела, выборка некорректна)) Или вы утверждаете, что содержимое сего словаря ограничивается парой десятков слов?)) Нужно взять его и сделать сравнительный анализ в полном объеме, и лишь тогда с большой долей вероятности можно утверждать, что совпадения с современным украинским - столько-то процентов, с современным русским - столько-то. Только что это вам даст? На Украине, как я все отчетливее понимаю из ваших постов, куда ни ткни - все русское. Вы все прекрасно изложили, спасибо огромное. Вам осталось лишь самой вникнуть в суть вами же написанного.))))

Один чел доказывал, что в украинском языке нерусское, то можно найти в польском и турецком словарях.

А - для кого ссылка дана в конце того моего сообщения с картинкой?
Там - "Лексис" полностью.
Тыкаете пальчиком по ней.
Там видите слово "Графіка:"
Под ней : такие строчки как
сторінка 1. (А)

сторінка 2.

сторінка 3. (Б)
и т д и тп.

Тыкаете на них пальчиком - Вам откроются все странички "Лексиса".
Сравнивайте.

Я помойму Вам уже приводила по русскому словарю урок начальной школы который называется "заимствованные слова".
В современном русском такие слова как "кукла, свёкла. скамья..." и тд и тп - совершенно не русские.
Они заимствованы из греческого и тп языков.

Что до "один чел сказал" - или проверяйте сами, или - не упирайтесь рогами который раз...

Если интересно сравнивать русский и украинский языки, то можно завести отдельную тему.

А зачем их сравнивать?
Тем итак слишком много. лучше немного иметь но более универсальных

Вот и я не понимаю. Тем более в теме про юмор. :unknw:

потому что зашёл разговор :unknw:

В 11 веке в Европу из-за Карпат пришли люди и образовали государство в котором я говорю доброе утро и добрый вечер без акцента....и рыцари у них Витязи и дети отроки а не парубки.....

А тут как раз все просто - русский развивался все это время' а украинский - нет. Его развитие происходило скачками, искусственно, в периоды смут и доказательств "незалежности", а все остальное время язык "залеживался".

Это - чушь, простите что скажешь...
Украинский тоже менялся и развивался.
Поменялись и фонетические системы и этимологические и многое другое как и в русском...
Про сказанную кем-то и потом растиражированную нацглупость "искусственный" - я вообще молчу...

Мела. Скажи, как может "изменяться и развиваться" длительно неработающий механизм?