Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   День за днём (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Формальная логика (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1712)

Танцующая 25.07.2015 13:09

Формальная логика
 
Любите ли вы формальную логику так же, как люблю ее я?
Правда сильно подозреваю, что моя любовь основана на том, что она мне никак не дается. И чем больше пытаюсь в ней разобраться и не путаться, тем больше уверена, что логику нужно преподавать в школе. Но вряд ли...думающий человек он такой....
А как у вас с формальной логикой?
Какое из этих двух утверждений является логически верным?

1) Все планеты Солнечной системы вращаются вокруг Солнца. Земля вращается вокруг Солнца. Следовательно, Земля - планета Солнечной системы.

2) Бог - создатель всего сущего. Земля есть сущее. Следовательно, Бог создал Землю.

Вега 25.07.2015 13:12

Второе. В первом не сказано, что Земля планета, это вывод, а вокруг Солнца могут двигаться не только планеты :pardon:

Танцующая 25.07.2015 13:23

Браво.
Вообще в тестах на логику стараются избегать названия конкретных вещей. Что б наши знания не мешали нам выстраивать логическую цепочку.
Я эти тесты осиливаю исключительно через построения множеств.

Веяна 25.07.2015 13:23

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 579012)
И чем больше пытаюсь в ней разобраться и не путаться, тем больше уверена, что логику нужно преподавать в школе.

:aga: наряду с риторикой. Мне она тоже сложно даётся. Чем больше пытаюсь разобраться, тем больше вопросов и путаницы. Видимо у меня в мозгах что-то не так устроенно

Танцующая 25.07.2015 13:32

Нормальные такие...девчАковые мозги :mosking:
Кстати, нашла таки тест....
http://biolsystem.ru/f/?d=logika2
Муж прошел - 100% верно. Мне страшно жить с этим человеком:lol:

Tresor 25.07.2015 14:06

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 579023)
нашла таки тест...

Цитата:

В реках близ Тимуграда обитает и вобла, и щука
Это у нас вроде уже попадалось...
А сколько раз нужно ответить на одни и те же вопросы?

Веяна 25.07.2015 14:09

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 579035)
А сколько раз нужно ответить на одни и те же вопросы?

у тебя тоже после кнопки "продолжить" выскочил тот же список?
Я думала это у меня глюк

Tresor 25.07.2015 14:13

Цитата:

Сообщение от Веяна (Сообщение 579036)
после кнопки "продолжить" выскочил тот же список

И так четыре раза... :D
Мне надоело изображать из себя барана. :mosking: ;) Но что-то такое... "баранье"... я почувствовал - и не стал заполнять это всё на четвёртый раз - так не хочется быть бараном. :lol:

Вега 25.07.2015 14:14

Цитата:

Сообщение от Веяна (Сообщение 579036)
у тебя тоже после кнопки "продолжить" выскочил тот же список?

И у меня нет ответа :cray:

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 579039)
И так четыре раза...

Вот это целеустремлённость! :D

Tresor 25.07.2015 14:15

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 579040)
целеустремлённость

Я логически полагал, что тест перепроверяется на совпадение-несовпадение ответов. Такое возможно. Но не так много же?!..

Танцующая 25.07.2015 14:20

Не. Скорее глюк. Мы тест такой же проходили, но на другом сайте. Можно найти при желании.

Бижу 25.07.2015 15:04

Эх, а я тщила себя надеждой, что моего древнего браузера сей глюк не коснётся. :mosking: Зря старалась. :don-t_mention:

Но на 18 пункте я зависла напрочь. Как ни кручу - хрень получается... Нет у меня однозначного ответа, ни правильного, ни ложного... Все три варианта подразумевают [для моей "логики"] ещё какой-то иной случай. :pardon:
Цитата:

18. Когда вы спите, вы всегда мухряете
если вы мухряете, значит, вы спите
если вы не спите, вы не мухряете
если вы не мухряете, значит, вы не спите

Вега 25.07.2015 15:10

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 579071)
Но на 18 пункте я зависла напрочь.

Да ладно! Не верю, что тебе не удалось ответить. :nea:

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 579071)
Когда вы спите, вы всегда мухряете

т.е. есть прямое следствие спать - обязательно мухрять, но обратного следствия в задаче нет, т.е. мухрять - не обязательно спать.
Отсюда первое - ложно, т.к. мухрять можно и без сна.
Второе - ложно, т.к. если не спать, то можно либо мухрять, либо не мухрять.
Третье верно, т.к. спать без мухрения нельзя и если не мухряете, значит и не спите.

Создатель Миров 25.07.2015 15:16

Один волос - человек лысый.
Прибавка 1 волоса не меняет состояния человека.
Таким образом, прибавляя по 1 сто раз, получим 101 волос = человек лысый.
Прибавляя по 1 1000 раз, получим 1001 волос = человек лысый.
Прибавляя по 1 миллион раз, получим миллион волос = человек лысый. Формальная логика, да :lol::tease::yahoo:

Бижу 25.07.2015 15:21

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 579076)
Третье верно, т.к. спать без мухрения нельзя и если не мухряете, значит и не спите.

А если подставить "переменные слагаемые", как я люблю делать? :D

Например:
Цитата:

когда я пью чай, я всегда смотрю телевизор.

если вы смотрите телевизор, значит, вы пьёте чай
если вы не пьёте чай, значит, вы не смотрите телевизор
если вы не смотрите телевизор, значит, вы не пьёте чай
В условии задачи я не вижу запрета смотреть телевизор без чая, а с кофе, например. :scratch_one-s_head:

Lady Algiz 25.07.2015 15:23

Если я пью кофе - я не пью чай. Третье следствие верно.
Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 579081)
если вы не смотрите телевизор, значит, вы не пьёте чай


Бижу 25.07.2015 15:26

Тьфублин... Точно же! :dash2: "не смотреть" можно с чем угодно. И без чего угодно.))

Вега 25.07.2015 15:26

Бижуль, там в тесте правила -
Цитата:

Все слова в тесте надо толковать так, как это делается в обычном повседневном русском языке, но не так, как в математике или иной специальной области. Все слова в тесте надо толковать буквально, никаких метафор или намеков в тесте не предусмотрено.
Ну а без теста играться можно как угодно :mosking:

Lady Algiz 25.07.2015 15:37

Я вот тут застряла:

Цитата:

3. Если запырку отравить, то она сразу начнет пускать пузыри
  • если запырка пускает пузыри, то она была отравлена
  • если запырку не отравить, то она не будет пускать пузыри
  • если запырка не пускает пузыри, то она не отравлена


Бижу 25.07.2015 15:41

Ну, если второе есть прямое следствие первого, то пока не отравишь - пузырей не дождёшься, наверное? :D

Lady Algiz 25.07.2015 15:43

Тогда все три верные?

Вега 25.07.2015 15:49

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 579092)
Я вот тут застряла:

Ну, если пузырей нет, то точно не отравлена :aga:

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 579092)
3. Если запырку отравить, то она сразу начнет пускать пузыри
если запырка пускает пузыри, то она была отравлена
если запырку не отравить, то она не будет пускать пузыри
если запырка не пускает пузыри, то она не отравлена

Пускать пузыри можно и без отравления - первое и второе ложно.

Веяна 25.07.2015 18:42

Вложений: 1
Нашла тест на другом сайте
Вложение 5596

ещё бы показывало в каких местах я ошиблась

полуэкт 25.07.2015 23:04

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров (Сообщение 579078)
Формальная логика, да

Ну ты еще Ахиллеса с черепахой вспомни.

Тест простенький, а вот его интерпретация мне понравилась - действительно логичная. :D

Танцующая 26.07.2015 17:25

Теорема о крокодиле.
1. Крокодил более длинный, чем зелёный.
Доказательство: Крокодил длинный и сверху и снизу, а зелёный только сверху.
2. Крокодил более зелёный, чем широкий.
Доказательство: Крокодил зелёный и вдоль и поперёк, а широкий только поперёк.
Отсюда следует, что крокодил более длинный, чем широкий.
Аналогично доказывается, что крокодил более широкий, чем длинный. Отсюда, казалось бы, можно было сделать вывод, что крокодил квадратен, но все неравенства в рассуждениях были строгими. Из чего следует, что крокодила не существует.

ADv 28.07.2015 10:07

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров (Сообщение 579078)
Формальная логика, да

Это нечеткая логика. Там добавляются как новые состояния, так и отношения. Но, по сути, это та же самая формальная логика, просто она расширена. Названная здесь формальной обычная жизненная (бинарная) логика лишь часть всевозможных формальных логик. Любая логика - это формальная система.

ADv 28.10.2016 16:40

Чем индукция отличается от дедукции. На простом примере.

Цитата:

В жизни мы постоянно принимаем самые разные решения. Размышляя над ними, мы нередко сами не понимаем, что используем разные логические модели рассуждений. Умение распознать в наших суждениях тот или иной тип аргумента поможет правильно оценить качество принимаемых решений и, возможно, увидеть ошибки. Для того чтобы понять логическую природу рассуждений, рассмотрим разницу между дедуктивными и индуктивными аргументами на примере нескольких простых жизненных ситуаций.

Представьте, вы задержались на учебе или работе до позднего вечера. Закончив свои дела в девять вечера, вы ощутили, что проголодались. Теперь вы с коллегой обсуждаете, где бы вам поужинать. Известно, что неподалеку от вас есть столовая и суши-бар. Известно, что столовая работает до восьми вечера, а суши-бар — до полуночи. Куда вы пойдете? Ответ кажется очевидным: поужинать можно только в суши-баре. В данном случае вы воспользовались дедукцией. Дедуктивные рассуждения — это рассуждения, к которым можно применить критерий валидности (от англ. validity — ‘обоснованность’), или логической правильности. Валидное рассуждение — это рассуждение, из верных посылок которого может следовать только верный вывод. В нашем примере был только один правильный вариант действия, поэтому рассуждения являются не просто дедуктивными, но и логически правильными. Ведь если столовая работает до восьми, а вы придете туда в десять, то нет ни единого шанса, что вы сможете там поужинать.

Конечно, нужно не только логически правильно рассуждать. Посылки, на которых мы основываем рассуждение, должны быть верными или, как говорят логики, истинными. В нашем случае важно, чтобы столовая и суши-бар действительно работали по расписанию. Валидный дедуктивный аргумент, если его посылки являются истинными, называется состоятельным. Таким образом, если вы не заблуждаетесь относительно времени работы кафе возле вашего университета или офиса, вечером вы не останетесь голодным, а рассуждения, которые привели вас в кафе, будут характеризоваться логической состоятельностью. Можем представить негативный сценарий, когда ваше размышление окажется невалидным или логически неправильным дедуктивным аргументом. Представьте, что, желая поужинать в одном из указанных заведений, вы не знаете, какое именно из них работает до восьми вечера, а какое до полуночи. В данном случае вы не сможете сделать рациональный выбор, и максимум, на что стоит надеяться, — это на удачу.

Как работают индуктивные аргументы? Представьте, что и столовая, и суши-бар работают до полуночи. Ваш друг предлагает пойти в суши-бар и приводит следующий аргумент: суши-бар имеет хороший рейтинг на известном сайте, поэтому, если мы хотим вкусно поесть, нужно идти именно туда. Должны ли вы с необходимостью принять позицию друга? Вовсе нет — скорее, вы будете взвешивать вероятность того, что именно в этом месте ужин вам понравится больше. Вероятность вывода — главная характеристика индуктивных аргументов. В отличие от ситуации с невалидными дедуктивными рассуждениями, где вывод совсем не определен, применительно к индуктивным аргументам мы можем говорить о большей или меньшей вероятности вывода. Исходя из степени вероятности, все индуктивные аргументы будут делиться на сильные и слабые. Степень того, насколько аргумент является сильным или слабым, зависит от релевантности и надежности посылок вывода.

Прежде чем понять, готовы ли вы принять доводы вашего друга, нужно понять, насколько они подходят для решения задачи, то есть насколько они релевантны выводу. Каким бы ни был хорошим суши-бар, если вы сильно ограничены в средствах, то вы выберете столовую, если она предлагает более низкие цены. Предположим, что средств у вас достаточно, более того, вы гурман. Чтобы сделать вывод о качестве блюд в суше-баре по его репутации на специализированном сайте, мы должны посмотреть, сколько человек поставили высокие оценки, и попытаться понять, насколько квалифицированным является их мнение. Если высоких оценок много, пользователи оставили подробные положительные отзывы, то вы сочтете этот довод заслуживающим доверия.

После того как вы удостоверитесь в релевантности и надежности довода вашего друга, время отправиться в суши-бар и утолить голод. В данном случае уверенность в правильности принятого решения основана на проецировании опыта предыдущих просителей на ваш будущий опыт. Обобщение — одна из главных логических операций, характерных для индуктивных аргументов. Однако по определению выводы даже самого сильного индуктивного аргумента не являются защищенными. В частности, никакое количество комплиментарных рецензий кулинарных критиков не гарантирует, что ко времени вашего посещения суши-бара не сменится повар или на кухню не завезут испорченные продукты.

Часто можно услышать, что дедукция представляет собой заключение от общего к частному, а индукция — от частного к общему. Данное определение верное, однако в современных изданиях по логике предпочитают пользоваться критерием валидности для различения дедуктивных и индуктивных аргументов. Подводя итог нашему рассуждению, можно сказать, что дедуктивные аргументы могут быть классифицированы по двум основаниям: логическому качеству и отношению к реальному положению дел. Логическое отношение между посылками и выводом делает аргументы либо валидными, когда из посылок с необходимостью следует вывод, либо невалидными, когда из посылок мы не можем сделать никакого вывода. По отношению к реальности дедуктивный аргумент называется состоятельным, когда посылка или посылки аргумента верно описывают реальное положение дел, а сам аргумент является валидным. В этом случае вывод из такого аргумента всегда будет правильным. Вывод из посылок индуктивного аргумента всегда вероятностный. В зависимости от того, насколько хорошими и релевантными будут посылки, зависит признание аргумента сильным или слабым.
Отсюда.

oleg 28.10.2016 16:55

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 682289)
Чем индукция отличается от дедукции. На простом примере.

индукцию знаю, самоиндукцию знаю, взаимоиндукцию знаю. Даже катушку индуктивности знаю.. А дедукции в электронике нет :D

Че 28.10.2016 19:11

Забудь индукцию, забудь дедукцию, давай продукцию!
Советский анекдот

А вообще - от частного к общему, или от общего к частному

oleg 31.10.2016 08:00

https://cs7060.vk.me/c543109/v543109...N55Wxclz5g.jpg

Одиссей 31.10.2016 08:14

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 682736)

Не логично.
Выращивание предполагает какую то цель, растения никаких целей в процессе своей жизнедеятельности не ставят, они просто существуют .., к тому же весь кислород который они производят сами же и потребляют, по крайней мере высшие растения, прибавку кислорода дает мельчайший фитопланктон.

Georgy 31.10.2016 14:21

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 682738)
Не логично.

Всё настолько относительно, что в своих условиях любое оказывается истиной. Надо только уметь вовремя "закрывать глаза".
Типа скажи что сделать, и я поясню, почему я это сделать не могу.

Бижу 01.11.2016 01:58

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 682738)
к тому же весь кислород который они производят сами же и потребляют

Это как? То есть после сгорания/разложения они отпускают его обратно??
Я думала, такое только с углеродом происходит. :blush2:

Одиссей 01.11.2016 06:25

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 682806)
Это как? То есть после сгорания/разложения они отпускают его обратно??
Я думала, такое только с углеродом происходит. :blush2:

Дыхание и есть сгорание, только более медленное и поэтапное :)
Растения как и животные всю свою жизнь дышат, потребляют кислород который сами же и производят.
Для жизнедеятельности нужна энергия, одним фотосинтезом (энергозатратным механизмом) жив не будешь.
Все дело в балансе. Для высших растений общий баланс нулевой, им нужно много энергии для строительства древесины, миллионов семян (оправданное излишество), красивых и крупных плодов, а какая то хлорелла представляет собою простейший мешочек набитый хлорофиллом, она может позволить себе производить излишний кислород ... по сути она и содержит все животное царство, включая и главного царя :)

Одиссей 01.11.2016 08:50

Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 682752)
Всё настолько относительно, что в своих условиях любое оказывается истиной

Разумеется ... и поэтому важно всегда очерчивать условия. Истина всегда конкретна и проявляется в контексте.
В вышеприведенном пример "формальной логики" условия обозначены

Tresor 11.06.2017 02:03

http://s014.radikal.ru/i329/1706/93/38ade9cd073b.jpg

Было непросто... мне.
А логика не формальная, а совершенно математическая.

полуэкт 15.06.2017 11:53

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 682738)
к тому же весь кислород который они производят сами же и потребляют, по крайней мере высшие растения, прибавку кислорода дает мельчайший фитопланктон.

Это не так.
Кислород - побочный продукт оксигенного фотосинтеза (характерен для большинства растений).
Основной же продукт фотосинтеза - глюкоза.
При синтезе кислород выделяется, при окислении - поглощается.
Логичное следствие из этих посылок - увеличение биомассы растений влечет выделение кислорода в атмосферу. Нулевой баланс означал бы нулевой прирост биомассы.
Фитопланктон (в основном) выделяет кислорода относительно своей массы не больше, чем высшие растения, т.к. обладает тем же типом фотосинтеза. Но помимо прочих, в составе фитопланктона есть зеленые и пурпурные бактерии (как правило, анаэробы, в глубинах). Они фотосинтезируют аноксигенно, без выделения кислорода.
Когда говорят о том, что фитопланктон - легкие планеты, имеют в виду не баланс фотосинтеза и дыхания, а суммарный прирост биомассы. В океанах биомасса растений меньше, но ее прирост и обмен быстрее.

УмНик 15.06.2017 12:14

Цитата:

Сообщение от Веяна (Сообщение 579174)
Нашла тест на другом сайте


Нажмите на кнопку и получите результат
Проверь себя
28
Очистить форму У вас набрано...
26-30 очков:
У вас отлично развито логическое мышление. Если вы и делаете ошибки в рассуждениях, то в основном по случайности или от усталости, но не из-за неумения. Тем не менее, помните, что все хорошее всегда можно улучшить - если, конечно, оно вам надо.

t_d_ 15.06.2017 13:08

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 715459)
#37

Дальше искать не стал, но помню что то-то такое было... Видимо Одиссей об этом:

Цитата:

Фотодыхание (гликолатный путь, С2-фотосинтез) — стимулируемое светом выделение углекислого газа и поглощение кислорода у растений преимущественно с С3-типом фотосинтеза. Также под фотодыханием понимают биохимический путь, связанный с регенерацией одной молекулы 3-фосфоглицериновой кислоты (С3) из двух молекул гликолевой кислоты (С2) и лежащий в основе вышеописанного газообмена. Наличие биохимического механизма фотодыхания обусловлено значительной оксигеназной активностью РуБисКО, ключевого фермента цикла Кальвина.

Поглощение кислорода в ходе фотодыхания обусловлено оксигеназной активностью РуБисКО в хлоропластах и работой оксидазы гликолевой кислоты в пероксисомах. Кроме того, окисление образовавшегося в митохондриях НАДН также сопряжено с поглощением кислорода. Выделение углекислого газа (С1) при фотодыхании происходит в митохондриях и связано с конденсацией двух молекул глицина (С2) с образованием одной молекулы серина (С3) (последовательная работа двух ферментов: глициндекарбоксилазы и серингидроксиметилтрансферазы). Также в реакции конденсации глицина в митохондриях выделяется аммиак, который реутилизируется в результате работы глутаминсинтетазы и глутаминоксоглутаратаминотрансферазы (ГС/ГОГАТ-путь). При фотодыхании расходуется АТФ (не происходит запасания энергии) синтезированный в ходе фотофосфорилирования. Также окисление гликолевой кислоты в пероксисомах в ходе фотодыхания служит основным источником токсичного пероксида водорода в фотосинтезирующей растительной клетке.

полуэкт 15.06.2017 13:23

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 715474)
Видимо Одиссей об этом:

Возможно. Но это не меняет дела. Фотодыхание - это тоже дыхание, суть которого - окисление с потерей углерода в виде СО2. В каких бы пропорциях не происходило световое и темновое дыхание, синтез всегда преобладает над окислением, простейшей демонстрацией чего является прирост биомассы за счет усвоенного углерода.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:02.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot