Звериный оскал капитализма, или не всё капиталисту Маркс
 

А! Мадам экономист! Как Карл Маркс? Тогда - извиняюсь. Именно представители этой гордой профессии сейчас и рулят процессами!

О-о!!! Ну, это в корне меняет дело! Конечно, любой фермер или пейзанин схватится за панамку (ты, конечно, как спец по сельхозу, знаешь, что они там все в панамках ходят) и воскликнет: "А! Вот оно, что! Вот оно как, а мы-то сермяги овёс не так сеем!!!" Ну, и правда: что может сравниться с Цельным разделом про технологические карты? Конечно, я так и вижу, как пейзане, чеша в голове сквозь прорехи в панамке, шевеля губами читают технологическую карту, а работники замерли, внемля!

Что ты! Что ты! Таких раньше импортировали - самородков-то, типа тебя не находили. Конечно, изучать страну, в которой живёшь, лучше и спродручней по карте, тем более технологической. Предварительно посмотрев первый канал.


Именно это я и хотел выразить. Спасибо за админский ресурс

volenter, какой ты милый)))
возможно, если бы у тебя был такой экономист, как я, а не бух, который материалов накопил несписуемых кучу, то ты бы был лишен огромного количества головняков.

Конечно-конечно,Дафна Дюморье. Извини. Просто мне грустно стало от твоего рассказа. Я слишком часто стал сталкиваться с мнением людей ( и особенно горько, когда это мнение принадлежит человеку, от которого зависит принятие решений или решение судьбы моего предприятия), которые судят о реале по картам, инструкциям и прочим продуктам, которым можно только сделать из бумаги - этого священного для китайцев продукта. Существует история даже, как был пойман шпион в Китае. Он для отправления естественных надобностей пользовался ... бумагой. А в китайских деревнях, в общественном туалете стояла палочка. После справления естественных надобностей китайцы осёдлывали палочку и протирали испачканное место.

Ещё раз извини. Конечно, ты экономист. "Мама, а кто такой Карл Маркс?" "Экономист, деточка". "Как дядя Изя?"
"Ну, что ты, деточка, дядя Изя - старший экономист!"

Хоре обмениваться любезностями.
Насколько я помню Дафну, она действительно хороший экономист и человек с развитым логическим мышлением .
Волонтер, очень многим сложно, из тех, кто "работает в поле". Горький сарказм понять можно. Но иногда его нужно приостанавливать.
Сорри за совет, который не просил.
Но, мы ж в Стране Советов живем ;)

Тоже анекдот вспомнился.
Шли мудрецы по дороге и встретился им дурак. "В чём смысл жизни?" - спросил мудрецов дурак. Все прошли мимо, а один мудрец остановился и давай обьяснять дураку в чём смысл жизни.
Ушли по дороге мудрецы, а на дороге остались стоять два дурака. :popcorn:

Не доверяю я таким писюлькам.
А откуда средства брал? Просто элементарно: откуда деньги, Зин?

А кто квалифицировал их на дураков и мудрецов? Может тоже дурак? А он не перепутал?

Не удержусь перефразировать

Вот-вот. Припертый в угол Фома всегда кричит "не верю".
Средства давала Советская власть. Всех она жалела, вот и дожалелась.

:unknw: дотации бюджета, я думаю...Это ж была плановая экономика.

Нет.
Вы путаете. Это же колхоз. Кооперативное хозяйство.
Вот в совхозе... я бы поверил. Это было чисто государственное предприятие.
Колхозям потом просто долги списывали и то со скрипом. У нас колхоз концы с концами не сводил. Весь урожай забирали под "заготовку" и ничего лишнего не оставалось. По гос ценам. И несмотря на невыполнение "плана" на будущий год этот план увеличивали. Покупали по госценам естественно, которые не покрывали расходов.
Это чтобы в городе хлеб на помойку выбрасывали. Потому что он же по правилам, придуманным Партией должен быть дешёвым. Какой дурак будет его в таких условиях выращивать? И чем это от рабства отличается? И ничего другого колхоз не должен был сеять или сажать. Только план сдачи государству.
Ну не дебилизм?

А ты никогда не слышал о колхозах-миллионерах? Но не на счетах, а в долгах.

Кто-то же им давал долги?
И их не банкротили не переоформляли. Почему бы не распустить, а людям просто землю дать?
Что мешало? Коммунизм головного мозга?
А были и реальные миллионеры. А вопрос: почему? Почему можно иметь показушный колхоз в каждой области? И это не на дотациях всё было. Реальная рентабельность. Но выводов Партия никаких не делала. Хотя выводы были просто на поверхности.

Да все она делала, но только необходимые действия противоречили идеологии, а сильного и решительного руководителя на подобие Ленина, введшего НЭП, не было. Не мог же Леонид Ильич взять и распустить колхозы или хотя бы поднять цены: у нас же инфляции не было, а цены отливались и печатались на самих изделиях.

http://www.savok.name/uploads/prislannoe/1687.jpg

На буханках не видел. Так что их можно было и менять цены-то.
Это напоминает паром "Эстония", который при отвалимшевся визоре продолжал 15 минут переть вперёд против волн полным курсом. Ну прям компартия в миниатюре.
А потом долго и безуспешно искали: кто же виноват в гибели парома? Ну не эстонцы же!
Так и в гибели СССР все виноваты кроме самой КПСС.

На те изделия, которые покупались почти ежедневно цена отпечатывалась в головах людей (я до сих пор помню цены на хлеб, мороженное, колбасу, молоко, яйца). Так что любое изменение воспринялось бы весьма болезненно и на него должен был решится руководитель государства, но, увы, у нас такого в тот момент было. Был позже - весьма решительный. Я бы даже сказал - чересчур. Но зато избавил СССР от коммунистов и тебя от иллюзий, в отношении их, а заодно и от самого СССР.

Меня от иллюзий сама партия избавила. Показав себя не партией, а стадом. Которое разбежалось без пастуха. В Эстонии это было очень хорошо видно. Но тут хоть не ходили к райкому демонстративно бросать партбилет. Потому что это полная дурь. Если ты идейно коммунист, то соберись в новую партию.
Но это не были идейные коммунисты, это были коньюнктурщики на 99%. И в партии они состояли, потому что она была ПРАВЯЩЕЙ. Потом они все ушли в Единую Россию. Обогатили собой так сказать.

pois, ты меня в очередной раз умилил своим восприятием действительности. Особенно к взаимоотношениям коллективных хозяйств и государства в эпоху приснопамятного развитого социализма.

Это вы еще узнаете, это у вас еще впереди. Если я правильно понимаю куда водичка течет.

Сейчас весь мир живет в долг, и неплохо живет. Кто виноват что вы не сумели и этого?

Ну вытащи ты ноги из этой грязной борозды! Что эти люди, жрать землю будут? Нужны машины, запчасти, топливо, семена, химикаты и система сбыта. При Ельцине все раздали, и что вышло? А то, что я лично придушу каждого, кто захочет это вернуть.

На Украине сейчас все именно так, как ты пишешь. Где процветание? А ведь это черноземная зона. Везде все одинаково - берут кредиты, и все что заработано у них подчистую забирает банк. Свобода, пля.

Да ладно, умиляйся.
Однако колхозы так колхозами и остались и пенсия колхозника это не пенсия работниквм гос предприятий.
Да и трудовые книжки-то у них были? Или "книжка колхозника"?
В общем создали в стране людей второго сорта, а потом удивляются: почему это они картошку сами не убирают?
Или: почему зерно за границами закупать приходится? Или почему нет свежих овощей круглый год и того же мяса?
Впрочем при развитом социализме я уже в городе жил.

В СССР ценообразование было настоящей наукой с идеологической подоплекой. Поэтому цветной телевизор стоил в полтора-два раза дороже, чем мотоцикл. А буханка хлеба 2 сорта (так называемый серый) - 85% от её себестоимости без учета транспортных затрат.

И при царе все в кредитах жили? В проклятом царском режиме? Может потому его и ликвидировали руками "коммунистов".Были крепкие крестьянские хозяйства, но большевики их обозвали кулаками и ликвидировали физически!!! Самую работящую часть русского народа. А интеллигенцию обозвали говном нации и тоже ликвидировали. Кстати большевики не царя свергли. Это сказки, а свергли избранную народом власть, которая ещё не успела оформиться и была в форме учредительного собрания. Собиралось учредить новую власть. Вместо неё сделали гражданскую войну и разруху.

Ну нет, людей по сортам не делили. Правильно наверное, зачем делить если каждый выбирает себе сорт.

В деревне и сейчас жить хуже, будь ты хоть трижды фермер, потому что это де-рев-ня. И навсегда останется такой, потому что те, кто хотят жить лучше, уезжают, а остаются те кому и так хорошо. Доводить же до ума родные места способны немногие, ведь умотать много проще.

Наука по уводу экономики в тупик?
Это ЛЖЕНАУКА, как и марксизм или хиромантия. Во! Вспомнил науку! Научный коммунизм. Я его в институте сдавал. Если по-честному, то и не учил. Сразу видно что чушь. А основоположников читал очень тщательно и вдумчиво.
И сейчас экономика - это лженаука, написанная ростовщиками именно для внедрения ссудного процента, как едиственно возможную модель хозяйствования.
Лженаукой ты владеешь, дорогой мой оппонент. Наукой творения кризисов. Потому что денег выпускается 100% (ну возьмём к примеру США с её ФРС), а отдать надо 100+ссудный процент.
Вот возьми Обама и попытайся рассчитаться. Где он воьмёт эти процентные доллары, если их нет в природе. Юанями отдаст?

А математика? Тоже лже?

А что в матаматике идеологического? Какие слои населения она обслуживает для оболванивания? Учителей математики наверное.

Это ложь. Другой деревни ты просто не видел.
В Эстонии в сельской местности жили более зажиточно (при советской "оккупации") колхозы были рентабельными и оплата труда была организована так, что стимулировала именно трудиться.
Например копать картошку люди сами рвались в колхозы. И в субботу утром их, желающих, от рынка забирали колхозные автобусы. Вечером привозили обратно или можно было переночевать ночь на воскресенье. Убирали сдельно, и в счёт заработанного можно было брать картошкой же. За автобусом в город ехал грузовик и развозил по домам.
Сдельно - это не по бороздам, а по кличеству выбранной именно тобой картошки.

Давай представим, что из человеческого бытия понятие Экономика вычеркнуто напрочь. Ну как у индейцев майя не было колеса, так у человечества нет понятия Экономика. Нет, и всё. Сможешь описать такое общество?

Да, представь себе, и при царе были банки! и давали кредиты. Вспомним, например фильм "Медведь", он веселый.

http://audioknigi-onlajn.ru/uploads/...7422bfb30b.jpg

Кроме того ссуды давали кредитные кооперативы, не брезговали этим и монастыри. Вспомним также старушку процентщицу, и не забудем про кулаков. Далеко не все кулак выращивал сам, большую часть нажитого он получал п системе "взял мешок вернешь два". Потому их односельчане с таким удовольствием раскулачивали. Безо всяких комиссаров. "Работящая часть" работала на снятие трех шкур с каждого, еще активнее, чем на пахоте земли.

Интеллигенция смотрела на Запад - рот разинув и хвост откинув. Насквозь дыра. Она нужна такая?

Большевики свергли тех, кто сверг законное и легитимное правительство. Советы же были созданы по высочайшему повелению, как органы аналогичные земству.

Это перебор.
Просто экономику насилуют и из действительно науки делают служанкой идеологий.
А вот ты возьми и напиши реальную правильную экономику. Как Маркс "Капитал". Может будет потом "Дафнизм Дюморьизм" и всеобщее щястье?

pois, тогда что в твоем представлении реально правильная экономика? И вообще, что такое экономика? На твой взгляд, каковы сейчас производственные отношения на нынешней ступени развития производительных сил общества.
Кстати, Капитал Маркса - фундаментальный труд по политической экономике. Науке, изучающей законы общественного производства и распределения материальных благ в человеческом обществе.
Ты мне предлагаешь открыть новые законы?

И боюсь, что все происходит с точностью до наоборот.
Идеологию формируют под то, что происходит в экономике. Ведь политика - концентрированное выражение экономики.

Мой сынуля от него балдеет :mosking:

Говорят Маркс был аналитиком Ротшильда.
Женечку-то надо было кормить, она же фон- а не кухарка.

А я считаю его профанацией. Много слов впустую.
Уж слишком политическая у него экономика. Такая же громкая чушь как и теория относительности Энштейна.
Потому что просто не работает.

Ну чисто дитё малое...

http://www.tochkagif.ru/_ph/80/2/963...gif?1439544663

:shok:

P.S. У нас принято написание Эйнштейн.

Бедные Маркс и Энштейн.. :D

Семь это много? :D:D

Считать ты можешь что угодно, Союз свободная страна. А вот насчет теории относительности - это мнение стоит ли хотя бы сухой дохлой мухи? (с)Буратино. Ты хоть что-нибудь о ней кроме формулы в шесть букв знаешь? Которые работают:



Кстати, чем дальше к краху будет двигаться дело, тем меньше тебе будет нравиться Маркс.

При чем тут вообще Маркс и прочая и прочая? Господа пытались описать и объяснить реальную действительность, а не писать нам законы, которым бы мы следовали. Действительность-то никуда не денешь, она существует независимо от нашей нелюбви к Марксу. Можешь объяснить лучше Маркса - действуй!

Ты вот зачем великую тайну раскрыл? Что экономисты только описывают реально существующие законы, а вовсе их не придумывают. И те, кто действует вопреки объективным законам - именно они так тревожат и бередят серце poisа.

Сведения непроверены, но особых причин сомневаться нет - Маркс говорил что капитализм в ближайшее время потерпит крах, если не научится продавать людям то, что им не надо.

В то время это казалось ненужным дополнением, даже слабостью великого человека, и фразу обрезали до той чеканной четкости, которая была нужна революции.

Но, критикуя Маркса днем, ночью под одеялом его наверное читали :) и гениальные слова вниманием не обошли. Вся эта гонка айфонов, смена моды двадцать раз в году, многоядерный процессор используемый для того, чтобы тупо смотреть видео - все это очень помогает в борьбе с кризисом перепроизводства.

Прошу меня извинить, но я химик и не совсем знаком с теорией относительности. Поэтому мне интересно: какое отношение имеет изображение атомного взрыва к теории относительности?

Я, конечно, нисколько не сомневаюсь в том, что экономисты описывают реально существующие законы, однако, у меня есть подозрение ( или сомнение, что ли), что я немного нарушаю марксову формулу прибавочной стоимости. А мне очень не хотел тревожить и бередить сердце уважаемого мною Пойса. Разъясните, пожалуйста.
Вот у меня технолог получает написанную мной инструкцию. Технолог расписывает что надо приготовить из предоставленных ( лежащих на складе продуктов). Технологу я плачу ( это я рабочего обкрадываю? Технолог же не создаёт продукт). Плачу экспедиторам ( это у рабочих вырванная часть?). А, главное, я, жадный до прибыли, обучил молекулы совершать процесс превращения сырья в продукт не в 4 стадии ( как все), а в одну. Более того, я обхожусь без оборудования ( оборудование - это то, что не может вынести один человек - так говорят) и эксплуатирую молекулы! Благодаря этому мы снизили потребление электроэнергии со 190 кВт.ч на тонну продукции ( с отоплением и освещением) до 65 кВт.ч на тонну продукции. Съэкономленные деньги я ( по не знанию, конечно) кладу в карман. Отдать их рабочим? И что у меня является средством производства? Ни станков, ни оборудования нет.