Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   ИГИЛ (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1724)

Фантом 01.10.2015 09:38

ИГИЛ
 
Однако, тема назрела. :pardon:


Цитата:

Сообщение от Ramaz (Сообщение 593136)
гамбит конечно феерический, уже в западных новостях трубят что "не попали" мы первыми ударами, по ИГИЛУ...

Брешут... :don-t_mention: Ударам, особенно высокоточным, всегда предшествует тщательная разведка. С земли, воздуха и космоса. :pardon: Высокоточное оружие весьма не дешёвое и удары им, обычно - снайперские. Пилоты получают разрешение на сброс бомб только после проверки и перепроверки целей. Довольно часто ими руководят, непосредственно из зоны удара, спецназовцы с оборудованием для лазерной подсветки целей. Но сопутствующий ущерб, гибель детей и проч., к сожалению, тоже не исключён... :pardon:


Фантом 01.10.2015 09:54

Современные войны начинаются незаметно и буднично. Для обывателей. Хотя, конечно, им предшествуют многомесячнная военная подготовка и различные договорённости. :pardon:
Итак - Alea iacta est - "жребий брошен" и "Цезарь" перешёл свой Рубикон... :(

Бомбить наземного врага, не имеющего дальнобойных ЗРК и возможности защититься от воздушных ударов - вполне себе достойное удовольствие. Не будем только забывать что так начинали многие. Но, по мере эскалации конфликта у противника, обычно, появляются и средства противодействия и соответствующая мотивация их применять. :pardon: Так уже было в Афганистане и Вьетнаме. "Потери" быстро отрезвляют "горячие головы", но тогда уже бывает поздно... Войны только начинать легко.

Че 01.10.2015 10:40

ЗРК и все, что угодно у них появятся мгновенно, Штаты позаботятся, сделав вид что они не причем. Но у власти теперь не полуразвалившийся от старости Брежнев с при жизни мумифицированным Политбюро, а вполне достойная команда. Так что вполне может получиться не Афганистан, а Вьетнам

Цитата:

По данным российских военных историков, за время Вьетнамской войны в Северном Вьетнаме погибли и умерли от болезней 16 советских военнослужащих[13], а по данным ГОУ Генерального штаба ВС СССР потери СССР во Вьетнаме за период с июля 1965 по декабрь 1974 составили 13 человек[14].
Цитата:

58 220 американцев (эта цифра постепенно растёт после окончания войны, т. к. в неё включаются военнослужащие, умершие через годы и даже десятилетия от последствий боевых ранений). Из них 47 434 человека потеряны в результате действий противника, а 10 786 человек являются небоевыми потерями (погибли в транспортных происшествиях, в инцидентах с оружием, умерли от болезней, покончили жизнь самоубийством)[1].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...B9%D0%BD%D0%B5

ADv 01.10.2015 10:49

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 593165)
ЗРК и все, что угодно у них появятся мгновенно, Штаты позаботятся, сделав вид что они не причем.

Думаю, им хватит ума не делать этого - ведь сбивать будут и их самолеты, тем более, что они отказались свернуть свою миссию бомбократии.

Фантом 01.10.2015 10:50

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 593165)
Так что вполне может получиться не Афганистан, а Вьетнам

Че, а вьетнамцы и проч. разве не люди?

Впервые официальные вьетнамские цифры потерь в войне были озвучены в 1995 году в связи с 20-й годовщиной победы[11]. Было заявлено, что потери военнослужащих составили 1 100 000 человек погибшими.

Число погибших мирных жителей в обеих частях страны между 1954 и 1975 годами оценено в 2 миллиона человек.

По оценке ряда авторов, в Северном Вьетнаме за всё время американских бомбардировок погибло 65 000 мирных жителей[11]

Вьетнамская война унесла жизни около 1000 китайцев[12]

Потери Вооружённых сил Южного Вьетнама, как считается, достигают 250 тысяч человек убитыми

Оценить потери среди гражданского населения Южного Вьетнама крайне затруднительно. Только во время финального наступления 1975 года северовьетнамскими войсками было убито 50 000 южновьетнамских беженцев[11].

Во Вьетнаме погибло около 500 австралийцев

В ходе войны во Вьетнаме южнокорейский контингент потерял 5099 военнослужащих убитыми,

Таиландский контингент, отправленный в Южный Вьетнам, принимал участие в боевых операциях и потерял порядка 350 человек убитыми[9].


Другими словами - как хорошо и приятно воевать "чужими руками"? ;)

Фантом 01.10.2015 10:55

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 593169)
Думаю, им хватит ума не делать этого - ведь сбивать будут и их самолеты

Будем надеяться. :aga: В принципе, вражеские ЗРК (особенно в пустынной местности) не то что бы легко, но вполне можно подавить. Думаю, все средства для этого, у нашего "ограниченного контингента", там имеются.

ADv 01.10.2015 10:58

Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 593171)
Будем надеяться.

Кроме того, современный самолет должен иметь достаточно надежную защиту от ЗРК и если игил-овцы начнут их применение, то удастся ее протестировать в реальных условиях.

Фантом, насколько я знаю, и война во Вьетнаме, и война в Корее была использована в том числе и для испытания современного вооружения. Да?

oleg 01.10.2015 11:01

ассациация от Галича
----
Я считал слонов - и в нечет и в чёт ,
И все-таки я не уснул ,
И тут явился ко мне мой чёрт
И уселся верхом на стул.

И сказал мой чёрт: Ну, как, старина,
Ну, как же мы порешим?
Подпишем союз - и айда в стремена,
И еще чуток погрешим!

И ты можешь лгать, и можешь блудить,
И друзей предавать гуртом!
А то, что придется потом платить,
Так ведь это ж, пойми, - потом!

Но зато ты узнаешь, как сладок грех
Этой горькой порой седин,
И что счастье не в том, что один за всех,
А в том, что все- как один!

И поймешь, что нет над тобой суда,
Нет проклятия прошлых лет,
Когда вместе со всеми ты скажешь - да!
И вместе со всеми - нет!

И ты будешь волков на земле плодить,
И учить их вилять хвостом!
А то, что придется потом платить,
Так ведь это ж, пойми, потом!

И что душа? - Прошлогодний снег!
А, глядишь, - пронесёт и так!
В наш атомный век, в наш каменный век,
На совесть цена пятак!

И кому оно нужно, это"добро",
Если всем дорога - в золу...
Так давай же,бери,старина,перо!
И вот здесь распишись, в углу".

Тут чёрт потрогал мизинцем бровь...
И придвинул ко мне флакон,
И я спросил его: "Это кровь?"
"Чернила!" - ответил он...
----
какие то строфы вызывают аналогии с США, какие то с Россией и СССР, какие то с Украиной, но все ассациируются с политикой

Фантом 01.10.2015 11:12

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 593172)
Фантом, насколько я знаю, и война во Вьетнаме, и война в Корее была использована в том числе и для испытания современного вооружения. Да?

Как и все войны. :aga: Испокон веку, являлись "полигонами" и двигателями прогресса в вопросах вооружения. "Оружь", по старославянски - "палка, дубина". :pardon: Суди сам. :D

Музыкальная пауза для "ура-патриотов". Съёмки, правда, американские... Серыми шторками закрыты секретные данные. На наших съёмках их, предусмотрительно, нет.


УмНик 01.10.2015 11:21

Вот уже пошли новости. http://rusjev.net/2015/09/30/povstan...n-tu22-kashin/ Не знаю, насколько это правда. Слышал, что вроде бы только один самолёт сбили.
Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 593157)
Брешут... Ударам, особенно высокоточным, всегда предшествует тщательная разведка. С земли, воздуха и космоса

Речь шла не о том, что они промахнулись. Они попали. Но бомбили не ИГИЛ, а сирийскую оппозицию. Ту, что против Асада. США это не понравится.)

Фантом 01.10.2015 11:29

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 593175)
Вот уже пошли новости. http://rusjev.net/2015/09/30/povstan...n-tu22-kashin/ Не знаю, насколько это правда. Слышал, что вроде бы только один самолёт сбили.

Потери неизбежны. :pardon: Оружие и его носители, в принципе - "расходный материал". Как и пилоты. Хоть это и цинично звучит.
У военных есть определённый коэффициент потерь самолётов, превышение которого (относительно самолёто-вылетов) принято считать - военной неудачей. Статистика... Но, пока идёт операция, все данные засекречиваются и судить об успехе или нет - можно будет значительно позже...

ADv 01.10.2015 11:38

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 593175)
Слышал, что вроде бы только один самолёт сбили.

Надеюсь, не Боинг.
Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 593175)
Речь шла не о том, что они промахнулись. Они попали. Но бомбили не ИГИЛ, а сирийскую оппозицию. Ту, что против Асада. США это не понравится.)

Вкупе с требованием со стороны России к Асаду провести переговоры с оппозицией может дать весьма положительный результат с точки зрения достижения мира и борьбой с ИГ.

Кстати, насчет требования к США очистить небо над Сирией. США-таки выполнили это требование, поскольку оно являлось не требованием вообще покинуть Сирию, а не проводить полетов во время авиаудара. Это как раз и есть та "координация усилий" о которой был разговор на встрече глав государств.

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 593175)

Умеешь ты СМИ выбирать. Почитай там другие новости. :D

Фантом 01.10.2015 11:44

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 593177)
США-таки выполнили это требование, поскольку оно являлось не требованием вообще покинуть Сирию, а не проводить полетов во время авиаудара. Это как раз и есть та "координация усилий" о которой был разговор на встрече глав государств.

Которой не было во время окончания WW II и "встречи на Эльбе". Мало кто знает что у Кожедуба, в числе "не засчитанных" побед, несколько американских "Мустангов" Р-51D. Да и американцы тоже не отставали, сбивая наши "пикировщики" Пе-2, объясняя это тем, что они очень похожи на немецкие Ме-110. :pardon:

ADv 01.10.2015 11:51

Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 593180)
Мало кто знает что у Кожедуба, в числе "не засчитанных" побед, несколько американских "Мустангов" Р-51D. Да и американцы тоже не отставали, сбивая наши "пикировщики" Пе-2, объясняя это тем, что они очень похожи на немецкие Ме-110.

Именно поэтому их и попросили не летать передав за час до начала операции информацию в посольство США.

Фантом 01.10.2015 12:14

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 593169)
Думаю, им хватит ума не делать этого - ведь сбивать будут и их самолеты, тем более, что они отказались свернуть свою миссию бомбократии.

И тем не менее. :pardon:

Здесь вот много интересного. Типа такого.

Всего в состав ударной авиационной группировки российского ограниченного военного контингента в Сирии состоит порядка 28 самолетов и коло 30 вертолетов. Согласно снимкам со спутника можно говорить о наличии в Сирии 4 Су-30СМ, 12 Су-25СМ и 12 самолетов Су-24. Помимо этого в Сирию прибывают многоцелевые вертолеты типа МИ-8МТВ и ударные вертолеты Ми-24 и Ми-35.



Че 01.10.2015 12:14

Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 593170)
Че, а вьетнамцы и проч. разве не люди?
Число погибших мирных жителей в обеих частях страны между 1954 и 1975 годами оценено в 2 миллиона человек.

Если не надеть на американце намордник, количество жертв составит:

7,5 млрд -1 млрд = 6,5 млрд.

Это не шутки, они очень серьезно занимаются сокращением численности населения до подконтрольной им цифры. "Лишние" люди мешают им управлять миром, не хватает солдат чтобы держать их в узде.

Маргарита 01.10.2015 12:28

С чем столкнется российская авиация
http://colonelcassad.livejournal.com/2410427.html

Техника для Сирии
http://colonelcassad.livejournal.com/2410655.html

Граф 01.10.2015 12:43

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 593175)
Вот уже пошли новости. http://rusjev.net/2015/09/30/povstan...n-tu22-kashin/ Не знаю, насколько это правда. Слышал, что вроде бы только один самолёт сбили.
Речь шла не о том, что они промахнулись. Они попали. Но бомбили не ИГИЛ, а сирийскую оппозицию. Ту, что против Асада. США это не понравится.)

Ты не понял....клали мы на вашу США и Европу.

Фантом 01.10.2015 12:46

Цитата:

Сообщение от Маргарита (Сообщение 593189)
С чем столкнется российская авиация
http://colonelcassad.livejournal.com/2410427.html

Спасибо, Маргарита. :aga:

Самое серьёзное и опасное для нас, из показанного - "Куб". Но сколько у них ракет для него? :pardon: Т.н. "technicals" (название данное американцами вооружённым джипам), с зенитками ЗУ-23-2, "Шилки" и ПЗРК опасны только для вертолётов и "Грачей". :pardon:
Но одно очевидно - нам там не рады и потери неизбежно будут... :(

ADv 01.10.2015 12:47

Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 593192)
Т.н. "technicals" (название данное американцами вооружённым джипам)

Наше название "джихадмобиль" звучит понятнее.

Фантом 01.10.2015 12:52

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 593193)
"джихадмобиль"

Кстати, штуки весьма опасные и почти неуловимые. В силу своей скорости и подвижности. Эдакие "внучки" махновско-будённовских тачанок. Думаю, поразить её с воздуха, в движении, можно только "вихрем". Если повезёт. :pardon:

pois 01.10.2015 12:56

Вот народное внимание и забросило Украину.
Неинтересны стали эти правосеки с Яценюками-порошенками.
А что главное в украинском конфликте? Это то, что отбили охоту применять авиацию. И Боинг тут был последней каплей. Теперь средства ПВО там показывать - моветон.
Это большое достижение сепаратистов.

Фантом 01.10.2015 13:02

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 593195)
Вот народное внимание и забросило Украину.
Неинтересны стали эти правосеки с Яценюками-порошенками.

Ну, происходящее, своеобразное предупреждение что и им может "прилететь". Если чё. У нас дури хватит. :pardon: Как выясняется.
Как вот только теперь из этого всего выпутываться? :scratch_one-s_head: Наше счастье что арабы - вояки никакие... Что они, с успехом, уже не раз доказывали.

Вега 01.10.2015 13:07

Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 593192)
Но одно очевидно - нам там не рады

А мне не очевидно. Можно уточнить - кто конкретно не рад? Насколько я понимаю, там есть разные группы людей.

Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 593200)
У нас дури хватит.

А как надо себя вести? Я человек не военный, поэтому мне опять же не понятно - как лучше в этом случае проводить внешнюю политику.

Фантом 01.10.2015 13:10

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 593202)
А мне не очевидно. Можно уточнить - кто конкретно не рад?

Игиловцы, естественно. ;) Вегуль, чего это ты меня покусываешь? Периодически... :D Иль винишь в чём? :pardon:

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 593202)
А как надо себя вести? Я человек не военный, поэтому мне опять же не понятно - как лучше в этом случае проводить внешнюю политику.

Теперь уж только безжалостно "давить". И чем сильней - тем лучше. :pardon: Другого выбора у нас уже нет. Не те это люди, с которыми можно "миндальничать" и договариваться. Как говорится: "С волками Иначе не сделать мировой, как снявши шкуру с них долой..." (с). Вот только хватит ли воли и силёнок? Вопрос. :scratch_one-s_head:

Вега 01.10.2015 13:14

Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 593206)
Вегуль, чего это ты меня покусываешь? Периодически... Иль винишь в чём?

Ни боже ж мой! :mosking:
Данную твою информацию читаю серьёзно, поэтому спотыкаюсь об эмоциональные обобщения.
А хотелось бы правильно понять смысл написанного :drinks:

Фантом 01.10.2015 13:21

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 593202)
Я человек не военный, поэтому мне опять же не понятно

Всё дело (военное) в том, что "армии", подобные той что сформировал ИГИЛ, получив как следует "по зубам", в открытом бою с более мощными силами, резко меняют свою стратегию и тактику. Переходя к партизанской войне. В связи с чем неповоротливые и инертные силы "официальной" армии их противников оказываются в собственоручно созданной проигрышной ситуации. Становятся вынуждены постоянно увеличивать свой воинский контингент и расходы на него. Тратят огромные средства и силы, не получая нужного эффекта. Как бы стреляют "из пушки по воробьям". Партизанам выгодна затяжная война. "Официальные" армии и народ их поддерживающий и снабжающий - просто "устанут" от тяжёлого бремени войны и потерь. Эта тактика давно известна. Ещё со времён Лоуренса Аравийского. И она отлично работала и во Вьетнаме и в Афганистане. Вот чего нам надо опасаться. :pardon:

pois 01.10.2015 13:24

Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 593222)
И она отлично работала и во Вьетнаме и в Афганистане. Вот чего нам надо опасаться.

Сильно от местности зависит. Там были джунгли и горы. Явно не для техники. А вот Ирак не смог. Хотя Садам раздал оружие всем "домой". Местность открытая. Днём прятаться приходится.

Вега 01.10.2015 13:27

Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 593222)
Эта тактика давно известна. Ещё со времён Лоуренса Аравийского. И она отлично работала и во Вьетнаме и в Афганистане. Вот чего нам надо опасаться.

Согласна насчёт опасения. Но что делать, если не это? Вообще не влазить, как с Югославией энд пр.? Ты же понимаешь, что одна из причин создания ИГ последующее движение на север? Или врут, что это так?

pois 01.10.2015 13:37

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 593229)
Согласна насчёт опасения. Но что делать, если не это? Вообще не влазить, как с Югославией энд пр.? Ты же понимаешь, что одна из причин создания ИГ последующее движение на север? Или врут, что это так?

Их движение провозглашается по всему исламскому миру.
И при успешном развитии это будет четвёртый рейх.

Видяйка с потерпевшей стороны. Мирного народа не видать.

Фантом 01.10.2015 13:37

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 593225)
Сильно от местности зависит. Там были джунгли и горы.

Одно это только и радует. :aga:

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 593229)
Но что делать, если не это? Вообще не влазить, как с Югославией энд пр.?

Теперь уже только безжалостно бомбить всё, что шевелится... не останавливаясь. Головы не давать поднять. Как американцы Вьетнам в 1972 году. Во время операций "Linebacker" и "Linebacker II". Они тогда, буквально, "вбомбили" его "в каменный век". Разрушили всё, что только было возможно. :pardon:
До этого они, так сказать, восемь лет бомбили его "в час по чайной ложке". Из-за разных своих же политических запретов и разногласий. Но, поздно спохватились и поэтому, в конечном итоге - обоср...сь.

Создатель Миров 01.10.2015 15:55

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 593225)
Сильно от местности зависит. Там были джунгли и горы. Явно не для техники. А вот Ирак не смог. Хотя Садам раздал оружие всем "домой". Местность открытая. Днём прятаться приходится.

Саддам не смог про другой причине.
В Афгане были фанатики, во Вьетнаме - защитники от явно и многократно показавших свое неуважение противников.
В Ираке каждый второй не понял, что за война идет, почему и зачем.
Кроме того, в Ираке диктатура была личности, а такие диктатуры резко падают, как только личность перестала давить.

Старецъ 01.10.2015 16:23

Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 593237)
Теперь уже только безжалостно бомбить всё, что шевелится... не останавливаясь. Головы не давать поднять.

Верно! А в перерывах между бомбежками пустить отряды СМЕРШа:

-Кто такой? Мирный декханин? А ну, покажи руки, плечи...

:aga:

УмНик 01.10.2015 16:32

Цитата:

Сообщение от Граф (Сообщение 593191)
Ты не понял....клали мы на вашу США и Европу.

Будем считать, что ты меня напугал.) США и Европа считаются напуганными по определению.)

Цитата:

Сообщение от Старецъ (Сообщение 593280)
Верно! А в перерывах между бомбежками пустить отряды СМЕРШа:

-Кто такой? Мирный декханин? А ну, покажи руки, плечи...

:aga:

Ну понятно, что ты уже старенький. Какой СМЕРШ, ау! ) Может кашки манной приготовить?

Старецъ 01.10.2015 16:38

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 593282)
ты уже старенький. Какой СМЕРШ, ау! ) Может кашки манной приготовить?

Кашки - это вы скоро со своими прыгунами запросите. Зима на подходе...

:D

УмНик 01.10.2015 16:50

Цитата:

Сообщение от Старецъ (Сообщение 593285)
Кашки - это вы скоро со своими прыгунами запросите. Зима на подходе...

:D

Эту мантру про зиму я слышу уже третий год. С 13 на 14, с 14 на 15, ну и с 15 на 16. Пока не замёрз. Чего и тебе старче, желаю. Не греет, поди кровушка косточки хрупкие. Одна надежда, на воинство небесное. Которое на птицах железных проклятым иноверцам мир принесёт. Ежели не вымрут ранее.) А если всерьёз, то желаю России долго и упорно проводить операцию в Сирии. Вот у нас уже Захарченко протокол об отводе вооружений подписал. И заявил, что война на Донбассе заканчивается. Так, что успехов вам,сталинские путинские соколы. Спасайте сирийцев. А "Новороссия" сама умрёт.

Старецъ 01.10.2015 17:08

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 593290)
А "Новороссия" сама умрёт.

Чегой-то ей помирать? Ее супротивники сдулись - хозяева из-за океана им приказали сидеть на жопе ровно...
Видать, поднадоели.

:D

Граф 01.10.2015 17:20

Цитата:

Сообщение от Старецъ (Сообщение 593295)
Чегой-то ей помирать? Ее супротивники сдулись - хозяева из-за океана им приказали сидеть на жопе ровно...
Видать, поднадоели.

:D

Да слили они эту пешку....не удачный ход был.

Старецъ 01.10.2015 17:24

Цитата:

Сообщение от Граф (Сообщение 593299)
не удачный ход был.

Ничего! Переживут...

http://demotivatorium.ru/sstorage/3/...2033_44563.jpg

УмНик 01.10.2015 17:32

Цитата:

Сообщение от Старецъ (Сообщение 593295)
Чегой-то ей помирать? Ее супротивники сдулись - хозяева из-за океана им приказали сидеть на жопе ровно...
Видать, поднадоели.

:D

Да, тут ты прав. Оговорился я. Не умрёт "Новороссия". Она и была мёртворождённой. А вы воюйте в Сирии, воюйте. Не отвлекайтесь. И готовтесь. Раз вы пришли к террористам, то и они придут к вам.)


Часовой пояс GMT +3, время: 07:56.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot