Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   MH17 (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1821)

лида 27.09.2016 02:43

MH17
 
В деле о сбитом над Украиной Boeing появились новые факты 27 09 2016

Цитата:


Российские эксперты обнародовали на брифинге в Минобороны РФ новые документальные свидетельства того, что малайзийский Boeing 777, потерпевший крушение в Донецкой области 17 июля 2014 года, не мог быть сбит ракетой, запущенной из контролируемого ополченцами населенного пункта Снежное. Напомним, что именно на такой версии настаивают в Киеве.
Наши военные и представитель "Лианозовского электромеханического завода" - разработчика трассового радиолокационного комплекса "Утес-Т", находящегося в Ростовской области, - показали и прокомментировали подробную запись того, что в день трагедии происходило в небе над Донбассом.

"Никаких сторонних воздушных объектов, кроме двух гражданских лайнеров, поблизости от самолета радиолокатор, расположенный к востоку от места катастрофы, до момента разрушения МН17 не фиксировал", - однозначно утверждает заместитель главного конструктора завода Виктор Мещеряков.
С помощью этой аппаратуры можно обнаружить в небе практически любые ракету самолет или другой летательный аппарат. Так вот, по словам Мещерякова, Boeing 777 был обнаружен ростовским вторичным радиолокатором в 13 часов 4 минуты 26 секунд на дальности 404 километра. Затем его засек первичный радиолокатор. Это произошло в 13 часов 7 минут 19 секунд на дальности 362 километра. В 13 часов 20 минут 02 секунды Boeing с земли наблюдали еще целым. "А после его разрушения вторичный радиолокатор ошибочно "схватил" обломки, увидев в них дальнейшую расчетную траекторию полета - экстраполированные координаты"
Прояснить ситуацию с пуском ракеты с территорий, подконтрольных украинским силовикам, могли бы космические снимки, "о существовании которых заявляли американские и украинские стороны, но их никто не видел".
Обнародованные на вчерашнем брифинге сведения наши военные в установленном порядке передадут голландской следственной группе.
https://www.gazeta.ru/army/2016/09/2...21.shtml#page1


Нашлись таки ложечки

УмНик 27.09.2016 07:01

Точно также до этого Россия утверждала, что "Боинг" был сбит некими истребителями. Даже свидетели находились, которые их на высоте 10 тысяч метров умудрились разглядеть. А сейчас вдруг истребители исчезли. Какие уж тут ложечки. Вертитесь, как уж на сковородке, в ощущении неминуемого жёсткого облома.)

pois 27.09.2016 07:55

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 678143)
Россия утверждала

В России народа много. И можно сказать, что она утверждала самые разные версии.
Мало ли кто что брякнул? Вот ты утверждаешь... это Украина утверждает?
Слушать надо только официальных представителей, а остальные... ветер шумит, воробьи чирикают...

УмНик 27.09.2016 08:00

А заместитель главного конструктора некоего завода, это официальный представитель, или как? А то один эксперт одно говорит, другой другое, конструктор третье. Кто из них официальную точку зрения представляет?

pois 27.09.2016 08:07

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 678146)
Кто из них официальную точку зрения представляет?

Из них?
А почему из именно них?
Официальную представляет официальные лица на гос должностях.

Фантом 27.09.2016 11:30

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 678148)
Официальную представляет официальные лица на гос должностях.

Эти-то не соврут. :D

pois 27.09.2016 14:58

Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 678161)
Эти-то не соврут. :D

не обязательно соврут. Но выскажут в выгодном для себя свете.
А вот всякие не облечённые должностями могут и "ошибаться" и откровенно врать, а могут быть просто душевнобольными.

Вега 27.09.2016 19:21

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 678143)
Точно также до этого Россия утверждала, что "Боинг" был сбит некими истребителями.

Там сказано "с восточной стороны". Про юг и запад сказано - нет возможности зафиксировать с данного локатора

с 14:49 по 15:25


Прошлый брифинг был о данных со спутника, а не локатора.

Фантом 28.09.2016 00:58

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 678143)
Точно также до этого Россия утверждала, что "Боинг" был сбит некими истребителями. Даже свидетели находились, которые их на высоте 10 тысяч метров умудрились разглядеть. А сейчас вдруг истребители исчезли. Какие уж тут ложечки. Вертитесь, как уж на сковородке, в ощущении неминуемого жёсткого облома.)

На эту трагедию уже столько наслоилось что вряд ли кто-то здравомыслящий надеется узнать правду. :pardon:
Какими бы выводы не были они будут оспорены. Т.к. если бы они были неопровержимыми и однозначными то уже были бы предъявлены и озвучены.

История знает много примеров катастроф виновные в которых были не найдены. Я думаю здесь случится так же. Правда не будет раскрыта. Она никому, кроме родственников жертв, не выгодна.

УмНик 28.09.2016 15:23

MH17
 
Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 678236)
На эту трагедию уже столько наслоилось что вряд ли кто-то здравомыслящий надеется узнать правду. :pardon:
Какими бы выводы не были они будут оспорены. Т.к. если бы они были неопровержимыми и однозначными то уже были бы предъявлены и озвучены.

История знает много примеров катастроф виновные в которых были не найдены. Я думаю здесь случится так же. Правда не будет раскрыта. Она никому, кроме родственников жертв, не выгодна.

И какие впечатления по отчёту?

Вега 28.09.2016 15:35

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 678292)
И какие впечатления по отчёту?

Известная пробирка, которой как-то потрясали в одном интересном месте. :don-t_mention:

УмНик 28.09.2016 15:45

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 678293)
Известная пробирка, которой как-то потрясали в одном интересном месте. :don-t_mention:

Вега, если говорить вежливо, то вы в жопе. И все оправдания, которые будут рекой литься из ваших СМИ, исключительно для внутреннего употребления. А в реальном мире вы террористы. Санкции последуют.) Кстати. Неужели ты думаешь, что я хоть на секунду предполагал, что Россия признает результаты расследования? Они, как я уже неоднократно писал, не для вас. Они для международного суда, который будет создан, как бы вы этого не хотели. И будет приговор. Если срочно не найдёте стрелочника, то приговор будет в отношении руководства.

Вега 28.09.2016 16:12

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 678295)
Вега, если говорить вежливо, то вы в жопе.

Да ладно, история не остановилась. Поглядим ещё. Русские могут проигрывать, но временно. В итоге всегда побеждают. :blum2:
Сало уронили! Смерть творогам! :D :Connie_pull-pigtail

Цитата:

Сегодня в 17:00 мск пройдет ​пресс-конференция представителей концерна «Алмаз-Антей» и Лианозовского электромеханического завода по докладу JIT.

УмНик 28.09.2016 16:36

При чём тут именно русские? Россия, страна - террорист. Вот вывод из расследования. А ваши "эксперты" ещё долго могут приводить различные варианты, рождающиеся в их воспалёнеых мозгах. Включая личное участие Бандеры, и пришельцев с Альдебарана. Основной вывод озвучен. Остались конкретные фамилии. И, как я уже писал, лучше, чтобы их установили, и они признались. В пьянстве, в преступной халатности, в тёлке, которую в процессе траханья случайно посадили на красную кнопку. Иначе, в акте терроризма могут признать виновным верховного главнокомандуюшего.

Нина 28.09.2016 16:40

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 678306)
. Иначе, в акте терроризма могут признать виновным верховного главнокомандуюшего.

А кто признает?

Fatima 28.09.2016 16:41

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 678295)
Санкции последуют

Очень сомневаюсь:)

УмНик 28.09.2016 17:04

Цитата:

Сообщение от Нина (Сообщение 678308)
А кто признает?

А трибунал. Международный.

Цитата:

Сообщение от Fatima (Сообщение 678309)
Очень сомневаюсь:)

Зря. Против террористов всегда санкции вводят. Ну, или мочат. В сортире. Согласно заветам. Если конкретнее, то данный вывод уже даёт право, как родственникам погибших, так и странам, чьи граждане погибли, предьявить иски стране-виновнице катастрофы. А страну мы уже знаем. И иски будут миллионные. В долларах. В отношении каждого погибшего отдельно. Сумму сама подсчитаешь?

Ramaz 28.09.2016 17:08

Через неделю про этот доклад даже говорить не будут.... но мультфильм классный сняли, наши с непонятными картами, снимками из космоса.... а тут обывателю все понятно сразу, мультипликационный Бук едет на тягаче и накладка телефонных переговоров о перемещении непонятно чего ну и несколько фоток из соц сетей с дымкой в небе.....

УмНик 28.09.2016 17:15

Цитата:

Сообщение от Ramaz (Сообщение 678312)
Через неделю про этот доклад даже говорить не будут.... но мультфильм классный сняли, наши с непонятными картами, снимками из космоса.... а тут обывателю все понятно сразу, мультипликационный Бук едет на тягаче и накладка телефонных переговоров о перемещении непонятно чего ну и несколько фоток из соц сетей с дымкой в небе.....

Ага. А вот и дополнение. Видео канала "Лайфньюс", который радуется успеху "ополченцев" сбивших украинский военный самолёт над Донбассом,. Потом его, само-собой, удалили. Но "рукописи не горят". Тем более в интернете.

http://apostrophe.ua/news/society/ac...oe-video/72604

Нина 28.09.2016 17:22

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 678313)
Тем более в интернете.

Враньё всё украинское, даже читать не хочу.

Ramaz 28.09.2016 17:24

То есть в тот же день в тот же час, сбили какой то самолет, сообщили что сбили АН, все прибежали к месту падения а там боинг лежит ? Я думаю если это так и было то тут бы ни кто не отвертелся бы..
Зачем изучать телефонные переговоры о перемещениях бука если можно было спросить в лоб, вот ваша новость, вот вы сообщили что сбили АН, покажите тот АН который вы сбили

УмНик 28.09.2016 17:49

Цитата:

Сообщение от Нина (Сообщение 678314)
Враньё всё украинское, даже читать не хочу.

Ты сделала мой день.) Репортаж российского пропагандистского канала "Лайф ньюс" украинское враньё? Видео.)

Цитата:

Сообщение от Ramaz (Сообщение 678315)
То есть в тот же день в тот же час, сбили какой то самолет, сообщили что сбили АН, все прибежали к месту падения а там боинг лежит ? Я думаю если это так и было то тут бы ни кто не отвертелся бы..
Зачем изучать телефонные переговоры о перемещениях бука если можно было спросить в лоб, вот ваша новость, вот вы сообщили что сбили АН, покажите тот АН который вы сбили

Так там и телефонные переговоры боевиков записаны, ещё тогда. Я их и сам слышал. Как один другому рапортует, что украинский транспортник сбили, а потом, "ё-моё, тут по ходу, гражданский борт". И никуда эти записи не делись. На этом всё. Утешайте сами себя. Больше некому будет.) А прибежать к месту падения кроме боевиков никто не мог. Территория ими контролировалась.

Ramaz 28.09.2016 17:58

Умник, так а чего же следственная группа не раскрутила этот сюжет, к остаткам боинга все равно все прибыли оперативно, все понятно это боинг.... а вот теперь покажите сбитый АН о котором вы в новостях показали вчера, ну и приперли бы....

Нина 28.09.2016 18:20

Умник рано радуешься. Посмотрела в новостях....расследование еще продлится до 2018 года.
И еще ....технические данные, предоставленные Россией , не были взяты во внимания.

Ramaz 28.09.2016 18:25

Цитата:

Сообщение от Нина (Сообщение 678326)
Умник рано радуешься. Посмотрела в новостях....расследование еще продлится до 2018 года.
И еще ....технические данные, предоставленные Россией , не были взяты во внимания.

Да все все он правильно радуется, просто ушел праздновать, с нами эту радость сильно не отметишь :)

pois 28.09.2016 19:28

Цитата:

Сообщение от Ramaz (Сообщение 678327)
Да все все он правильно радуется, просто ушел праздновать, с нами эту радость сильно не отметишь :)

Хоть какая-то радость у украинца. Дайте человеку немного позитива. Так же и свихнуться можно. Одни отрицательные новости и вот оно!!! Можно прыгать и скакать... пока.

УмНик 28.09.2016 19:29

Цитата:

Сообщение от Ramaz (Сообщение 678327)
Да все все он правильно радуется, просто ушел праздновать, с нами эту радость сильно не отметишь :)

:D

ADv 28.09.2016 20:05

Цитата:

В заявлении МИД России подчеркивается, что «международные следователи отстранили Москву от полноценного участия в следственном процессе, отведя нашим усилиям лишь второстепенную роль». «И по сей день следствие продолжает игнорировать неопровержимые доказательства от российской стороны, несмотря на то, что Россия фактически единственная, кто направляет достоверную информацию и раскрывает все новые данные», — посетовала Захарова. МИД также обращает внимание на то, что «доказательная база» голландской прокуратуры, которая представляла выводы JIT, «была предоставлена силовыми ведомствами Украины».
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/28/09/201...79472082480785

Мне кажется он рано радуется... Голландия провела расследование. Россия провела расследование. Выводы разные. Чье расследование правильнее, особенно с учетом того, что голландцы не использовали данные объективного контроля и со стороны России, и со стороны Украины (ввиду непредоставления), проигнорировали натурные испытания, не привели спутниковые снимки и основывают доказательства на "переговорах на русском языке"? Думаю, вполне понятно. Да я понимаю, что ради Украины запад сейчас на любой подлог пойдет, но ведь другие страны не слепые и вполне способны сравнить доказательства обоих сторон.

Инна 28.09.2016 20:22

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 678338)
но ведь другие страны не слепые и вполне способны сравнить

да всем в общем-то фиолетово

pois 28.09.2016 20:35

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 678342)
да всем в общем-то фиолетово

Кому-то да.
Почему не обнародует Украина свои данные с радаров, с переговоров диспетчеров итд. Если бы сбила Россия, то обнародовала бы и орала на весь мир. Но... молчит. Как это не вяжется с остальной обвиняловкой России во всех своих бедах.
США таят снимки из космоса и прочее. У них-то разведчиков всякоразных летает огого. Почему? А это не в пользу их политики. Опять-таки если бы были неопровержимые факты против ополченцев, то вот он козырь!!!
Но, надо же Украину держать на крючке. Шантажировать трибуналом. Выполнят же всё что ни скажут.
Удобно?
Конечно!

ADv 28.09.2016 21:06

Цитата:

Концерн «Алмаз-Антей» заявил, что проведенные эксперименты опровергают выводы Международной следственной группы (JIT) о месте запуска ракеты, сбившей малайзийский Boeing 777 в июле 2014 года
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/28/09/201...7947153dde45bf

3D-модель с записью "переговоров на русском языке" против средств объективного контроля и натурных экспериментов... При отсутствии "секретных" спутниковых снимков и записей РЛС с украинской стороны. Я надеялся, что выводы голландцев будут более доказательными. Они либо хотят "малой кровью" доказать, либо "прикрыть свою задницу" на случай изменения политической ситуации. Что ж, будем ждать чего они представят в будущем году.

Ramaz 28.09.2016 21:30

Да спускают все на тормозах, мы особо не на чем не настаиваем в предоставлении данных если нас не трогают, а в 2018 году будет еще менее интересно. До 2018 года что то еще может громкое произойти, переключатся на другое.... Поэтому то о чем мечтает Умник не произойдет...

Fatima 28.09.2016 21:45

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 678310)
Зря. Против террористов всегда санкции вводят

Ну насчет террористов спорить не буду:D а сомневалась я по поводу санкций. Новые вводить вряд ли будут, уже и старые всем (кроме Украины и Эстонии) как кость поперек горла.

ADv 28.09.2016 22:46

Цитата:

Сообщение от Fatima (Сообщение 678352)
Ну насчет террористов спорить не буду а сомневалась я по поводу санкций. Новые вводить вряд ли будут, уже и старые всем (кроме Украины и Эстонии) как кость поперек горла.

Введут. И за Одессу с Мариуполем, и за АТО, и за "Боинг".

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 678301)
Сегодня в 17:00 мск пройдет пресс-конференция представителей концерна «Алмаз-Антей» и Лианозовского электромеханического завода по докладу JIT.


По-моему, вывод однозначен. Голландцам придется сильно краснеть. Ну и отвечать...

У меня ощущение, что вся это котовасия была задумана ради выведывания военных секретов.

ADv 28.09.2016 22:48

Цитата:

Обе палаты конгресса США преодолели вето президента США на закон, позволяющий обращаться с исками к иностранным государствам, причастным к терактам 11 сентября. Это открывает путь к судам против Саудовской Аравии
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/28/09/201...9470588a46eab?

Фантом 28.09.2016 22:54

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 678292)
И какие впечатления по отчёту?

Я огорчен. :pardon:

И, в отличие от ни секунды не сомневающихся в непричастности России к произошедшему по причине что "этого не может быть потому что этого не может быть никогда", я могу предположить и (по их мнению) совершенно крамольное. На войне случается всякое, в том числе и совершенно (вроде бы как) невероятное. По мнению гражданских. Просто, обычно, это мгновенно и наглухо засекречивается и, как говорится - "а город подумал ученья идут". А тут тот неприятный казус что дело не "внутреннее" и вовлечено много зарубежных сил которым на обычно спасающихся от раскрытия своих "косяков" секретностью военных - просто насрать. И происходит очень неприятная огласка.
НО... поскольку мне так же прекрасно известно что параллельно с "горячей" войной, активнейшим образом ведется и дезинформационная война, в которой точно так же, как и в "горячей" порядочности и честности не место, то я пока воздержусь от посыпания головы пеплом. :pardon:

Вега 28.09.2016 23:19

Фантом, и тебя даже не смущает тот факт, что само расследование ведётся с нарушением международных норм? Исключительно для этого случая решили расследовать не так, как это должно делаться и делалось десятилетиями, а создать нечто новое.

Инна 28.09.2016 23:35

Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 678361)
На войне случается всякое, в том числе и совершенно (вроде бы как) невероятное.

и в это определённо вписывается "сбили птичку"...
и то, что Россия заметно самоустранилась от помощи Донбассу. Во всяком случае, воплей, что "Путин слил Донбасс" было предостаточно
И не исключено, что сдаст совсем, сбивание пассажирских самолётов в её планы никак не входило.

Нелюбимый многими Навальный обратил внимание на статью А. Колесникова:

Цитата:

Очень занятную вещь транслирует «любимый журналист Путина» — Андрей Колесников из Ъ. Именно транслирует, а не выражает своё мнение, из текста это очевидно.
Бог с ним, с Навальным, но цитаты приводит любопытные

https://navalny.com/p/3701/

Вега 28.09.2016 23:51

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 678371)
сбивание пассажирских самолётов в её планы никак не входило.

Именно поэтому Украина на следующий день утюжила место падения - ну, чтобы Россию защитить и скрыть неопровержимые факты: паспорта, военные билеты и план сбития с мокрой печатью и подписью Шойгу.

Жаль, когда делают выводы на основании не всех фактов. Выборочно. Под ту идею, что на душу легла.

Фантом 29.09.2016 00:36

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 678373)
Жаль, когда делают выводы на основании не всех фактов. Выборочно. Под ту идею, что на душу легла.

Вегуль, солнышко, да я патриот. Но не идиот. Мне очень хочется верить что Россия к этой мерзости ни сном, ни духом. Как очень хотелось поверить что Коммунизм - высшая фаза развития человеческого общества. И что к 2000 году он (долгожданный) наступит. И что ваучерная приватизация - единственный и самый правильный путь честного раздела национальных богатств между всеми членами общества... Продолжать или достаточно? :unknw:


Часовой пояс GMT +3, время: 21:22.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot