Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   История (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=53)
-   -   Украинское этно (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1825)

Мела 21.10.2016 11:29

Украинское этно
 
Собственно говоря, карта Украины с указанием регионов, дабы было понятно о чём речь, кагда эти названия будут использовны в тектсе.

http://s017.radikal.ru/i412/1610/83/98cbe153ffee.jpg

Вега 21.10.2016 11:33

Карта не правильная.

Мела 21.10.2016 12:00

Итак, начнём.

Сначала поговорим о головных уборах разных областей и регионов Украины, об их особенностях..

Намітки

Женщины ( имеется в виду - именно замужние женщины, а не девушки), на части Украины которую принято называть Северо=Запад , Юго- Запад и Центр , традиционно использовали в качестве головного убора так называемую Намітку, или - кусок ткани из льна, хлопка или шёлка шириной 50 см и длиной до 5 метров, которая наматывалась и повязывалась на голову различными способами в зависимости от региона.

На Волыни намітку называли «плат», на Полесье — «завивало», на Лемкивщине — «рубок», на Буковини — «рушник» ; на Волынськом Полесье — «намітець»; на Гуцульщине, восточном Закарпатье , Западе Буковины, юго-западе Подолья — «перемітка» ; Буковине и Восточном Подолье — «рантух»; на Западном Полесье — «серпанок», на Черниговском Полесье — «зав'язка»; на Восточном Подолье — «нафрама»

ну а теперь - иллюстрации.

женщины Буковины:

http://s017.radikal.ru/i433/1610/3b/099a1793b147.jpg

две девушки из Подолянщины - левая не замужем,правая - замужем, поэтому в намитке.

http://s009.radikal.ru/i307/1610/c8/7f4a75b78602.jpg

акварели Юговского. Девушка с Яворивщины:

http://s019.radikal.ru/i622/1610/d3/4e81e2c3264c.jpg

девушка из под Стрия

http://s019.radikal.ru/i614/1610/5b/48730e41af7c.jpg

Ивано- Франковская область

http://s018.radikal.ru/i522/1610/9d/c2baec2ac02d.jpg

Гуцульщина

http://s019.radikal.ru/i629/1610/c4/c62780e01564.jpg

Гуцульщина

http://s41.radikal.ru/i093/1610/01/0ecd54b949c3.jpg

Полтавщина

http://s018.radikal.ru/i525/1610/b6/023f7997bc69.jpg

Тернопольщина

http://s017.radikal.ru/i431/1610/c8/acb759724b2e.jpg

Гуцульщина

http://s016.radikal.ru/i336/1610/39/58224c60a364.jpg

Полесье

http://s018.radikal.ru/i501/1610/b4/4bedf7c386a5.jpg

Ровненщина

http://s019.radikal.ru/i619/1610/40/133d674587b8.jpg

Киевщина

http://s018.radikal.ru/i528/1610/cc/8547f2889142.jpg

Киевщина

http://s020.radikal.ru/i713/1610/a6/ed65d2e8b3b5.jpg

Киевщина

http://s020.radikal.ru/i713/1610/a6/e23c031ad0a6.jpg

Буковина

http://s017.radikal.ru/i412/1610/d9/a7da0176f8be.jpg

Женщина из села Вербовки в намитке и свитке:

http://s020.radikal.ru/i718/1610/be/b579939b27cb.jpg

Женщины в летней одежде. Село Юрова. Полесье. Левая в намитке, правая в обычном платке.

http://s017.radikal.ru/i434/1610/d2/fb5e12cb4a3c.jpg

Василий Тропинин, женщина в намитке, 1820 год:

http://s014.radikal.ru/i328/1610/a0/ada0466796d4.jpg

Коломия ( Ивано- Франковская область)

http://i066.radikal.ru/1610/16/19e225ec27dc.jpg

Коломия:

http://s015.radikal.ru/i333/1610/f0/974914f7176a.jpg

Покуття

http://s010.radikal.ru/i311/1610/4c/8a99883c986e.jpg

буковинские русины

http://s017.radikal.ru/i403/1610/b9/66ecdf0c55a6.jpg

буковинские русины

http://s11.radikal.ru/i183/1610/1d/5df906352564.jpg

буковинские русины

http://s017.radikal.ru/i405/1610/f3/dd7260f48dd0.jpg

Запорожье :

http://s009.radikal.ru/i307/1610/a0/d0b14283e078.jpg

Запорожье :

http://s019.radikal.ru/i630/1610/a2/1daf5f6863f8.jpg

Гуцулы

http://s48.radikal.ru/i119/1610/af/8e8176769fb4.jpg

Гуцулы

http://s019.radikal.ru/i615/1610/cd/4858ece7104e.jpg

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 681149)
Карта не правильная.

попраьте, какие проблемы)

Ещё немного намиток :

http://s019.radikal.ru/i613/1610/26/ca56f6121f57.jpg

http://s019.radikal.ru/i617/1610/dd/c7ede74db88a.jpg

http://s014.radikal.ru/i329/1610/f2/9d9e1e61acea.jpg

http://s020.radikal.ru/i700/1610/5b/0947b7456a64.jpg

http://s020.radikal.ru/i711/1610/ea/d2f507982723.jpg

http://s019.radikal.ru/i616/1610/91/8ad5eae66dc3.jpg

http://s019.radikal.ru/i632/1610/1d/5e3e76164976.jpg

продолжение следует....

ADv 21.10.2016 22:02

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 681149)
Карта не правильная.

Да, с Крымом, Новороссией и Галичиной они, конечно, наврали. Вот так правдивее...

http://s1.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/741076.jpg

Другое дело, если речь идет об этнографии, то тогда границы государства не имеют никакого смысла: это просто история этноса на некой територии.

Вега 21.10.2016 22:14

С нетерпением ожидаю фото украинских национальных нарядов с истинно украинского Крыма. :D

Мела 21.10.2016 22:39

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 681187)
Другое дело, если речь идет об этнографии, то тогда границы государства не имеют никакого смысла: это просто история этноса на некой територии.

по моему, это и так было изначально предельно понятно из названия темы и из её содержимого первоначального:(
что тема именно об этнике и ни о чём ином.

и, если сарказм Веги мне предельно понятен, то - причина по которой вы притащили в тему эту карту - вот как то не очень...

тема НЕ О ПОЛИТИКЕ и с политикой связи у неё - ноль.

ну так и - зачем?
начать очередной политический срач?
ну так политических тем для этого, об Украине в тч, вагон и маленькая тележка...

нет, негатив в этой теме, возможно - неизбежен, я не против критики и насмешек - все мы люди, кому то чтото может не понравиться, и всё такое...

но так то зачем...

t_d_ 21.10.2016 22:41

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 681187)
если речь идет об этнографии,

Именно о ней речь и идет. Если рассматривать временно-политическую карту - там вообще половина времени будет то Речь посполитая, то Великое княжество литовское, то Австро-Венгрия.

Fatima 21.10.2016 22:41

Так много слов из-за простой справки.:)

t_d_ 21.10.2016 22:43

Справки о чем? :scratch_one-s_head:

Fatima 21.10.2016 22:44

Я о карте и многословном возмущении Мелы.

t_d_ 21.10.2016 22:50

Я бы тоже возмутился, если станут тащить в этнографию эту долбаную политику, да еще и начинать с утверждения во вранье. :unknw: Народ уже что, совсем с "хохлосрачем" тормоза потерял что ли? Приводят карту регионов (регионов, а не губерний и областей, Карл!) Регионов, которые долгое время бывали в совершенно разных подданствах. При чем тут "подарки царей" и владык!?! Кому это в данном вопросе вообще надо? Очередной раз показать свою "русскость" что ли? Так тогда вообще вся эта политика бред, т.к. - это все осколки княжеств Рюриковичей. :unknw:

Tresor 21.10.2016 23:02

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 681200)
Приводят карту регионов (регионов, а не губерний и областей, Карл!) Регионов, которые долгое время бывали в совершенно разных подданствах.

Это о второй карте.
А что ты скажешь о первой?.. :scratch_one-s_head:

Островок 21.10.2016 23:04

А я узнала новое слово "намитка", которую наматывают на голову, как оборачивают вокруг себя сари индийские женщины. И умеют делать это красиво.

ADv 21.10.2016 23:17

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 681192)
и, если сарказм Веги мне предельно понятен, то - причина по которой вы притащили в тему эту карту - вот как то не очень...

Так ты же первая и притащила карту "Украины" разбитую на некие области. Если уж быть беспристрастными, то имеет смысл не указывать современные (хотя уже и неактуальные) границы.

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 681200)
Я бы тоже возмутился, если станут тащить в этнографию эту долбаную политику, да еще и начинать с утверждения во вранье.

Так вранье и есть: если речь идет об исторической Украине, то ее и не было в тех границах, которое приведены на карте.

Мела 21.10.2016 23:18

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 681206)
Так ты же первая и притащила карту "Украины" разбитую на некие области. Если уж быть беспристрастными, то имеет смысл не указывать современные (хотя уже и неактуальные) границы.

моя карта, как уже поясняла изначально, выставлена исключительно с ознакомительной целью - для тех. кто слабо представляет где Слобожанщина или Волинь. Буковина или Запорожье ну и тд...
чтобы ориентироваться.
причём тут границы????
речь всего лишь о исторических названиях тех или иных пространств, используемых в тексте.

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 681206)

Так вранье и есть: если речь идет об исторической Украине, то ее и не было в тех границах, которое приведены на карте.

понятно, решили всё таки свести всё в срач...

ADv 21.10.2016 23:23

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 681208)
моя карта, как уже поясняла изначально, выставлена исключительно с ознакомительной целью - для тех. кто слабо представляет где Слобожанщина или Волинь. Буковина или Запорожье ну и тд...
чтобы ориентироваться.
причём тут границы????
речь всего лишь о исторических названиях тех или иных пространств, используемых в тексте.

То есть тебя интересуют в этнографическом плане исключительно области, которые были под Украиной образца 2013-го года? Принимается. Но это пока еще рано называть "историческими областями Украины", иначе создается обманчивое впечатление, что эти области были Украиной и в прошлом.

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 681208)
понятно, решили всё таки свести всё в срач...

Тебе решать. :unknw: Хочешь про этнографию поговорить - говори. Но не надо приписывать Украине то, что ей не принадлежало в то время, о котором идет речь.

t_d_ 21.10.2016 23:28

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 681203)
Это о второй карте.
А что ты скажешь о первой?..

Так я и говорю о первой. Да они вписали регионы в границы современных государств. Ну и фиг с ним. Регионы указаны более - менее верно. От того, что Киев какое-то время принадлежал Русским князьям, потом ВКЛ, потом Российской империи - своих координат он не поменял. Времена, о которых там идет разговор украины как государства Украина - вообще не могут подразумевать.

t_d_ 21.10.2016 23:34

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 681210)
Но не надо приписывать Украине то, что ей не принадлежало в то время, о котором идет речь.

Старина, перестань читать на карте "Украина". Там изображена карта "украины", и особых противоречий там нет.
Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 681210)
Но это пока еще рано называть "историческими областями Украины", иначе создается обманчивое впечатление, что эти области были Украиной и в прошлом.

Именно эти области и были "в прошлом" регионами "украины". Какое-то время "окраиной" Речи посполитой, какое-то России, какое-то Австро-Венгрии. А до этого еще и половецких степей и Хазарского каганата.

Tresor 21.10.2016 23:52

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 681214)
Именно эти области и были "в прошлом" регионами "украины". Какое-то время "окраиной" Речи посполитой, какое-то России, какое-то Австро-Венгрии.

Не все, не все...

ADv 21.10.2016 23:58

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 681214)
Старина, перестань читать на карте "Украина". Там изображена карта "украины", и особых противоречий там нет.

Но на карте написано "Украина". Как можно это не читать? Формально - это территория УССР, причем в период после 1954-го года.

Мела 22.10.2016 00:06

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 681219)
Но на карте написано "Украина"..

представьте себе - да, Украина.

пы сы нет, я в шоке...
не думаю, что такое могло бы возникнуть в теме по этно Беларуси и ктото бы вспоминал где и под кем и в каих границах...

или в теме про этно Латвии и ктото бы упорно настаивал на разнице между Латгалией и чем то ещё...

"супер". короче говоря...:(:(:facepalm:

t_d_ 22.10.2016 00:12

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 681217)
Не все, не все...

Ну да, там было поболее... «Права писаныя даны панству Великому князьству Литовскому, Рускому, Жомойтскому и иныя через наяснейшого пана Жикгимонта, з Божее милости короля полского, великого князя литовского, руского, пруского, жомойтского, мазовецкого и иных»

t_d_ 22.10.2016 00:22

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 681219)
Но на карте написано "Украина". Как можно это не читать? Формально - это территория УССР, причем в период после 1954-го года.

:shok: Старик, что с тобой? Если будет карта 12 -13 веков в границах РФ что на ней писать? "Золотая Орда" что ли? Рязань это Россия? А если она в противостоянии 1380 года была на стороне Мамая, то что? А Смоленск был ВКЛ...

Вега 22.10.2016 00:29

Тема называется Украинское этно, вот по теме и писать, не залазя на российские, татарские, австро-венгерские и прочия участки.
Понасобирали всякого от соседей и пышаются изо всех сил.
А Украина настоящая певучая, нежная, щедрая, гостеприимная. Сейчас даже акцент в языке западенский тщательно внедряют. Это не Украина. Это химера.

Мела 22.10.2016 00:32

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 681224)
Т Сейчас даже акцент в языке западенский тщательно внедряют.

это - ложь.
равно как и остальное.

Вега, я всё таки настойчиво бы попросила - со срачем в тему про политику.

Хотите чтото сказать или оспорить по этнике - милости просим.

даже если будете язвить или насмехаться - ведите себя как угодно, слова не скажу.

но вот этого - не надо.

Tresor 22.10.2016 00:34

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 681219)
Формально - это территория УССР, причем в период после 1954-го года.

... и до 2014 года.
Впрочем, они и сейчас её так видят.
На карте есть приписка под пунктом "6", где среди прочего есть упоминание о южном береге Крыма... довольно спорное, скажем, в окружении перечисленных городов.

P.S.
Готов знакомиться с этнографией.

t_d_ 22.10.2016 00:36

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 681224)
Тема называется Украинское этно, вот по теме и писать, не залазя на российские, татарские, австро-венгерские и прочия участки.
Понасобирали всякого от соседей и пышаются изо всех сил.

Вега, а Вега... Ты вообще-то о чем? У тебя во всех темах на названия "Украина" и "украина" свербит?

Вега 22.10.2016 00:48

t_d_, тебе чего?
Зуд поучительства снова настиг? Это не ко мне, у меня другие авторитеты.

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 681226)
это - ложь.
равно как и остальное.

Вега, я всё таки настойчиво бы попросила - со срачем в тему про политику.
.

Во-1, я слушаю ваши программы и слышу как говорят.
Во-2, я тоже просила, но ты проигнорировала. Соответственно алыверды.

Мела 22.10.2016 00:53

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 681229)
Во-2, я тоже просила, но ты проигнорировала. Соответственно алыверды.

о чём?
в темах про Крым меня и близко нет, никак и не почему.
в темах про Россию - я тоже не появляюсь от слова "совсем".

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 681229)
Во-1, я слушаю ваши программы и слышу как говорят.

Вы "краевед" в особенностях произношения в ЗУ диалектах????
ну, надо же...:D
а ничо что они отличаются кардинально один от другого?

Вега 22.10.2016 00:57

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 681231)
о чём?
в темах про Крым меня и близко нет, никак и не почему.
в темах про Россию - я тоже не появляюсь от слова "совсем".

Память, как у рыбки? Давеча в теме про республики Инна вопрос поднимала.
Пей таблетки для памяти.

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 681231)
Вы "краевед" в особенностях произношения в ЗУ диалектах????

Я же в Украине родилась и полвека там прожила. Или Крым не Украина? :D

Мела 22.10.2016 00:59

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 681234)
Память, как у рыбки? Давеча в теме про республики Инна вопрос поднимала.
Пей таблетки для памяти.

это - не ваша тема, а Ларисы.
вот перед ней мне ответ и держать.Не перед Вами.
да и республики - "это Украина" (с) Путин.
а "я верю только Путину" (с) Вега.
поэтому - успокойтесь, всё же.

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 681234)
Я же в Украине родилась и полвека там прожила. Или Крым не Украина? :D

ну, тогда тем более странно подобное от Вас слышать.

Вега 22.10.2016 01:05

Цитата:

Сообщение от Мела (Сообщение 681236)
это - не ваша тема, а Ларисы.

Для кастрюлеголовых конкретизирую.
Я в той теме после твоего поста на первой странице просила.
Твоя тема не лучше той. Или очередное "а меня за шо?" :D

t_d_ 22.10.2016 01:10

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 681229)
Зуд поучительства снова настиг? Это не ко мне, у меня другие авторитеты.

Нет, не поучительства, а твой "зуд" мелких под@бок. Ты намеренно разводишь срачЪ и не важно где, лишь бы про "уУкраину". Так что мне, собственно - одного - отсутствия примитивных вбросов на вентилятор. Говоришь карта лжет? Ок. Тогда уж приводи и контрдоводы. И так уже весь форум затроллили дешевыми пикировками не о чем...

Вега 22.10.2016 02:07

t_d_, попробуй подумать о двойных стандартах и своём в них участии.
Всего доброго.

Мела 22.10.2016 03:22

ладно, поехали понемногу дальше.

о головных уборах )

Буковина.

помимо собственно Намитки, которую носили замужние дамы, буковинки незамужние носили так называемую Карабулю - щапочку из картона, сверху открытую ( не закрывающую голову), которая делалась из картона, и потом обшивалась материей и/или цветами и украшалась сверху зачастую пучками травы.

http://s017.radikal.ru/i440/1610/7a/247a76ddf87d.jpg

http://s018.radikal.ru/i524/1610/69/050158baedfc.jpg

на данном фото замужняя в намитке, остальные в карабулях :

http://s017.radikal.ru/i429/1610/b9/4f2c46356a6b.jpg


Коломия и Львовщина .

В головных уборах, отметилась также очень необычными свадебными венками, которые имели большой размер

http://s019.radikal.ru/i608/1610/f7/15b7a959e37a.jpg

http://s008.radikal.ru/i305/1610/29/1fd37cf56d8c.jpg

http://s019.radikal.ru/i608/1610/8e/08dde40b4899.jpg

Гуцулы.

Отметились очень интересным способом повязки платка и свадебным головным убором невесты :

http://s008.radikal.ru/i306/1610/fe/c2bae223dca1.jpg

http://s019.radikal.ru/i630/1610/1e/768b55a67994.jpg

http://s008.radikal.ru/i304/1610/e7/02609aa63c92.jpg

http://s50.radikal.ru/i129/1610/f6/10abd42ae3c7.jpg

http://s012.radikal.ru/i319/1610/c4/dbf0e405edb2.jpg

продолжение следует...

Собственно говоря, раз уж речь пока что зашла о венках, свадебных.

Венки девушек Украины, свадебные в тч, делались не только из цветов ( хотя и тут были варианты по конструкции, величине и использовании различных видов сочетаний цветков), не только из трав разных видов, но и - из стекла, гусиных перьев, воска, павлиньих перьев и тд.

немножкопока что - современных стилизаций венков разных регионов Украины ( потом подберу фото старые и более подробно разберу, ну а пока что это ( кратко, упрощённо и не все виды и особенности):

собственно говоря - Буковина. В свадебном наряде использовалась всё та же карабуля, о которой я говорила выше. Украшалась сверху ковылем или иной травой или - долгим волосом:

http://s020.radikal.ru/i709/1610/a4/1d73acbf94b7.jpg

Западное Подолье ( Тернопольская область). Венок из листьев мирта и цветов барвинка :

http://s010.radikal.ru/i314/1610/03/3b517ed3894b.jpg

Свадебный венок Полтавщины. Для дорогих венков использовалось павлинье перо, для более бедных - более демократичное куриное перо, или перо селезня:

http://i045.radikal.ru/1610/c3/ca7da6646dee.jpg

Тоже Полтавщина. Венок с использованием балабонов ( помпонов) :
http://s018.radikal.ru/i514/1610/99/9662b08113a8.jpg

Винничина - венок из воска:

http://s016.radikal.ru/i337/1610/5b/e3120393d3a0.jpg

Западное Подолье . Головной убор сделан из герданов ( полосок сплетённых из бисера)

http://s008.radikal.ru/i304/1610/99/a4231959491f.jpg

Одещщина. Венок из цветного стекла различной формы:

http://s41.radikal.ru/i091/1610/e2/81478ef8aeee.jpg

Свадебный венок Покуття ( Ивано- Франковская область)

в венок обязательно вплетался барвинок, символ будущего счастья невесты:

http://s019.radikal.ru/i643/1610/59/171f9938d3b0.jpg

Дафна Дюморье 22.10.2016 04:01

Мела, помимо изложения того, чего имеется, в этнографических исследованиях обычно излагают, откуда появляется традиция, ее истоки. Например традиция свадебного венка или использования рушника в качестве головного убора. Припасть к истокам хочется. Ведь только тогда можно говорить об уникальности того или иного элемента в этнографии народного костюма.

Мела 22.10.2016 04:15

хорошо, Дафна.

постараюсь осветить глыбже и ширше.

ТриждыДед 22.10.2016 07:31

Мела. Буковина и Гуцульщина с большим успехом могут быть отнесены к Румынии. Тебе не кажется?
Про твою карту...:mosking: Глобус Украины видела?

oleg 22.10.2016 09:41

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 681256)
Буковина и Гуцульщина с большим успехом могут быть отнесены к Румынии.

Могут, но в энтографии нет четких границ, поэтому могут быт отнесены и могут быть не отнесены. Тут скорее вопрос кем себя сами считают большинство гуцулов - румынами или украинцами.

ТриждыДед 22.10.2016 10:02

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 681263)
Могут, но в энтографии нет четких границ, поэтому могут быт отнесены и могут быть не отнесены. Тут скорее вопрос кем себя сами считают большинство гуцулов - румынами или украинцами.

Это интересно у них самих спросить. А про границы, это к автору темы.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:20.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot