Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Русский вопрос (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1855)

pois 27.08.2017 11:02

Русский вопрос
 
Странно, что русский национальный вопрос не отражён на форуме. Вопрос в политическом аспекте я имею в виду.
Вот шельмование русских это сколько угодно. Умаление роли русских тоже. Обход вниманием, что есть такие русские в стране... да сколько угодно. У всех "нацменьшинств" есть права. А у "нацбольшинства" одна стеснительность чтоли? Как бы нацменьшинства не обидеть.
Вот попалась речь Жириновского. Да и издевательства над Поклонской... такая мерзоть и извращение сути ей сказанного. Это что?
Это не в смысле "разжигания", а в смысле "имейте такт и совесть". Защита от нападок.

gorozhanin 27.08.2017 11:31

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 725244)
Странно, что русский национальный вопрос не отражён на форуме.

Потому что на этом форуме русских то почти нет.
Вот и не отражен.
А были бы, был бы отражен.

Приходи ко мне на форум - там все отражено.
Потому что там есть русские.

Tresor 27.08.2017 12:03

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 725244)
Странно, что русский национальный вопрос не отражён на форуме.

Ничего странного, собственно - кроме тебя этот "прыщик" никого не беспокоит на форуме.

Дафна Дюморье 27.08.2017 15:18

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 725244)
Вопрос в политическом аспекте я имею в виду.

а каков он, этот политический аспект в твоей интерпретации?
В моей если, то русский народ в России является государствообразующим. Что это значит, требует расшифровки?

Tresor 27.08.2017 16:19

"Русская или российская: национальный вопрос в современной России"
Отрывок из книги Владимира Малахова «Культурные различия и политические границы в эпоху глобальных миграций»

pois 27.08.2017 16:50

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 725257)
а каков он, этот политический аспект в твоей интерпретации?
В моей если, то русский народ в России является государствообразующим. Что это значит, требует расшифровки?

Я возбуждать тут полемику не собирась. У кого есть что сказать, пусть скажет. Политическое представление русского народа в России считаю ненормальным. Это при всемирной русофобии, возбуждаемой США в борьбе за мировую гегемонию.
Вот и украинский "прыщик" расчесали. Теперь долго чесаться будет. А всё это именно против русских.
Будет что интересное размещу, а так... В национальном вопросе лишний раз лучше промолчать.

Tresor 27.08.2017 16:52

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 725264)
Я возбуждать тут полемику не собирась.

А тема-то для чего?
Без полемики-то...

pois 27.08.2017 17:00

Цитата:

Сообщение от gorozhanin (Сообщение 725247)
Потому что на этом форуме русских то почти нет.
Вот и не отражен.
А были бы, был бы отражен.

Приходи ко мне на форум - там все отражено.
Потому что там есть русские.

Не настолько я этим озабочен, чтобы идти именно на политический форум.

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 725266)
А тема-то для чего?
Без полемики-то...

Для освещения проблем. Полемика тут неуместна.

Tresor 27.08.2017 17:15

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 725267)
Для освещения проблем.

Так, освети. Поподробнее. И понятнее... простому народу. С чёткими примерами, а не фантазиями на тему.
Пока от тебя лишь "плач Несмеяны" по поводу... из темы в тему раз от раза.

Че 27.08.2017 17:49

Вопрос не отражен, поскольку нет никакого вопроса. Цепляться за свою уникальную национальность, за неимением других достоинств, удел маленьких и слабых. Вот Украина, как только достаточно заслабла...

Цитата:

Сообщение от gorozhanin (Сообщение 725247)
Потому что на этом форуме русских то почти нет.

Вообще-то есть. Но они не ёкнутые, и беситься по поводу, что перед ними не шаркают ножкой не собираются.

Цитата:

Приходи ко мне на форум - там все отражено.
Потому что там есть русские.
А вот тут есть проблема. Не очень большая - размером с МАЛОЕ магелланово облако.
Везде, где собираются русские с активной гражданской позицией неизбежно появляется свастика. Разумеется, с рассуждениями о том, какой это древний знак, ч что он символ пениса благородия плодородия!, и к известным всем событиям отношения не имеет.

Дафна Дюморье 27.08.2017 18:04

Когда речь заходит о том, что в России, а в особенности на исторических русских территориях, ущемляются права русских, это говорит о том, что государственные структуры не выполняют своих прямых задач – не защищают жизнь, права и безопасность граждан. И поскольку большинство этих граждан – русские, то возникает возможность паразитировать на теме «национального угнетения русских» и облечь обоснованный общественный протест в самую примитивную и вульгарную форму межнациональных беспорядков. И одновременно по всякому поводу голосить про «русский фашизм». Путин В.В.

pois 27.08.2017 18:28

ПощлО г-но по трубам.
Как я и ожидал.
Антирусская активность просто так и прёт.
Подожду пока уймётесь.

oleg 27.08.2017 18:37

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 725279)
Антирусская активность просто так и прёт.

каждый видит чего боится увидеть.

Дафна Дюморье 27.08.2017 18:49

pois, тебя тема угнетения русских в каком месте больше тревожит? Ну географически. Там где их много или там где их мало? Ну где то угнетенье проявляется больше? В Ярославской губернии или в Тыве? Что конкретно тебя тревожит?

Вега 27.08.2017 18:52

Цитата:

Отец мой был чистокровный финн, мать — молдаванка, сам же я родился в Тифлисе, в армянской его части, но крещён в православие… Стало быть, я — природный русак!
Николай Краббе. Морской министр Российской Империи, адмирал (1814—1876).

Цитата:

Но как полюбить братьев, как полюбить людей? Душа хочет любить одно прекрасное, а бедные люди так несовершенны и так в них мало прекрасного! Как же сделать это? Поблагодарите Бога прежде всего за то, что вы русский. Для русского теперь открывается этот путь, и этот путь есть сама Россия. Если только возлюбит русский Россию, возлюбит и всё, что ни есть в России. К этой любви нас ведёт теперь Сам Бог. Без болезней и страданий, которые в таком множестве накопились внутри её и которых виною мы сами, не почувствовал бы никто из нас к ней состраданья. А состраданье есть уже начало любви.

Уже крики на бесчинства, неправды и взятки — не просто негодованье благородных на бесчестных, но вопль всей земли, послышавшей, что чужеземные враги вторгнулись в бесчисленном множестве, рассыпались по домам и наложили тяжёлое ярмо на каждого человека; уже и те, которые приняли добровольно к себе в домы этих страшных врагов душевных, хотят от них освободиться сами, и не знают, как это сделать, и всё сливается в один потрясающий вопль, уже и бесчувственные подвигаются. Но прямой любви ещё не слышно ни в ком, — её нет также и у вас.

Вы ещё не любите Россию: вы умеете только печалиться да раздражаться слухами обо всём дурном, что в ней ни делается, в вас всё это производит только одну чёрствую досаду да уныние. Нет, это ещё не любовь, далеко вам до любви, это разве только одно слишком ещё отдалённое её предвестие. Нет, если вы действительно полюбите Россию, у вас пропадёт тогда сама собой та близорукая мысль, которая зародилась теперь у многих честных и даже весьма умных людей, то есть, будто в теперешнее время они уже ничего не могут сделать для России и будто они ей уже не нужны совсем; напротив, тогда только во всей силе вы почувствуете, что любовь всемогуща и что с ней возможно всё сделать.

Нет, если вы действительно полюбите Россию, вы будете рваться служить ей; не в губернаторы, но в капитан-исправники пойдёте, — последнее место, какое ни отыщется в ней, возьмёте, предпочитая одну крупицу деятельности на нём всей вашей нынешней бездейственной и праздной жизни. Нет, вы ещё не любите Россию. А не полюбивши России, не полюбить вам своих братьев, а не полюбивши своих братьев, не возгореться вам любовью к Богу, а не возгоревшись любовью к Богу, не спастись вам.
Н.В. Гоголь. 1844

Цитата:

Чтоб судить о нравственной силе народа и о том, к чему он способен в будущем, надо брать в соображение не ту степень безобразия, до которого он временно и даже хотя бы и в большинстве своем может унизиться, а надо брать в соображение лишь ту высоту духа, на которую он может подняться, когда придет тому срок. Ибо безобразие есть несчастье временное, всегда почти зависящее от обстоятельств, предшествовавших и преходящих, от рабства, от векового гнета, от загрубелости, а дар великодушия есть дар вечный, стихийный дар, родившийся вместе с народом и тем более чтимый, если и в продолжение веков рабства, тяготы и нищеты он все-таки уцелеет неповрежденный, в сердце этого народа.
Ф.М.Достоевский. Дневник писателя. 1876

Tresor 27.08.2017 18:58

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 725279)
ПощлО г-но по трубам.

И начался это "поход по трубам" с ...
Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 725244)
Вот шельмование русских это сколько угодно. Умаление роли русских тоже. Обход вниманием, что есть такие русские в стране... да сколько угодно. У всех "нацменьшинств" есть права. А у "нацбольшинства" одна стеснительность чтоли? Как бы нацменьшинства не обидеть.


pois 27.08.2017 19:05

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 725281)
pois, тебя тема угнетения русских в каком месте больше тревожит? Ну географически. Там где их много или там где их мало? Ну где то угнетенье проявляется больше? В Ярославской губернии или в Тыве? Что конкретно тебя тревожит?

Позволь мне высказываться по своему личному желанию, когда оно будет.

Вега 27.08.2017 19:07

Нормальные права у русских в стране, нехрен разжигать обиды на национальной почве. :don-t_mention:
Вот из заграниц поток льётся - это чрезмерно, конечно. Ругать - ругайте, но должно быть какое-то обоснование, а не просто попытки кусануть до боли, чтобы в морду быстрее получить и вопить уже на полном основании об агрессии русских.

А стоны по поводу "ах, мы русские, нас тут все обижают" далеки от действительности и абсолютно не продуктивны, даже вредны. Да и противоречит сущности русских.

pois 27.08.2017 19:15

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 725287)
Нормальные права у русских в стране, нехрен разжигать обиды на национальной почве.

Есть такое понятие как "дискриминация". Это такой верхний потолок, выше которого функция обрезается по амплитуде. Выше голову поднять не смей. В данном случае просто сказать слово "русский", и понеслось по трубам. Удержу теперь не жди. Сразу всё становится ясным, сразу отображается. Какой-такой русский? И что тебе неймётся? Сиди и молчи! Само понятие "русский" под запретом. "Россиянин" сейчас более политкорректно. Наподобие "афроамериканец".:D

Вега 27.08.2017 19:25

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 725289)
Само понятие "русский" под запретом. "Россиянин" сейчас более политкорректно.

Этот вопрос поднимается и обсуждается в СМИ - это да. По поводу свершившегося факта я ничего не заметила.
Пойс, не гони волну. Хуже нет, когда пытаются культивировать несуществующие обиды на пустом месте.
Трындеть никто не запрещает, но по факту - факта в России нет.

Аналогично могу вспомнить разговоры о притеснении в России (или СССР, если хотите) евреев, монголов и прочих хачиков. Геноцида не было, были отдельные факты, некоторыми принятые довольно личностно и переживательно. Тотального притеснения национальностей не было, на мой взгляд. Даже крымских татар выселили в своё время в прекрасные области с гораздо лучшим климатом, чем в Крыму. А русские тем и славились всегда, что им пофигу негр ты или чукча, лишь бы было с кем выпить, поболтать по душам или подраться, если вопрос не разрешимый :D

pois 27.08.2017 19:37

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 725292)
Пойс, не гони волну.

Я не гоню. Но посколько вопрос такой стоит и меня он касается, я и открыл эту тему.
Но народ чёта "успрыгался". я только отбрёхиваюсь эдак вяло.
Моя задумка вести эту тему конструктивно по мере возникновения фактов по данной теме, а не методом "скажи мне кто я, а я тебе скажу кто ты". Тоесть препирательства я не поддерживаю.
А пока до завтра тут постить не буду. Для устаканивания стакана.

Tresor 27.08.2017 19:40

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 725295)
Моя задумка вести эту тему конструктивно по мере возникновения фактов по данной теме,

И где факты?
Дерьмовая провокационная тема. С подлым прицелом...

Вега 27.08.2017 20:38

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 725295)
Моя задумка вести эту тему конструктивно по мере возникновения фактов по данной теме, а не методом "скажи мне кто я, а я тебе скажу кто ты". Тоесть препирательства я не поддерживаю.
А пока до завра тут постить не буду. Для устаканивания стакана.

Ок. Пусть стаканы стаканятся, факты собираются - при случае обсудим :drinks:

Fatima 27.08.2017 21:08

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 725295)
скажи мне кто я, а я тебе скажу кто ты

Все темы такие стали. Кто кого больней укусит, тот и прав.

pois 27.08.2017 21:43

Цитата:

Сообщение от Fatima (Сообщение 725303)
Все темы такие стали. Кто кого больней укусит, тот и прав.

:(А так хочется чего-то интеллигентного.

pois 27.08.2017 22:33

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 725316)
И поэтому ты затеял эту тему? :shok: Это же изначально провокация :pardon:

А в чём провокация?
Моя национальность провокаторская? О ней говорить нельзя?

pois 27.08.2017 23:04

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 725318)
В поисках не пропавших ложечек.

На дне любого сосуда есть осадок. Кому нужно чистое питье, аккуратно пьют, не поднимая мути. А кому нужна муть, те поднимают муть и поднимают крик, о том, что его травят грязью. :pardon:

Я дал обет молчания, а ты заводишь базар.

adrenalin 27.08.2017 23:07

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 725244)
Странно, что русский национальный вопрос не отражён на форуме.

Ставя такой глобальный вопрос, мне кажется, ты сам не понимаешь, что имеешь ввиду. Я согласен с Трезором:
Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 725273)
Так, освети. Поподробнее. И понятнее... простому народу. С чёткими примерами, а не фантазиями на тему.

1. Если ты имеешь ввиду русских за рубежом России, например в Прибалтике, это одно. Тогда под русскими надо, наверное, понимать не только этнических русских, а всех бывших граждан СССР, не граждан Прибалтийских государств.
2. Если ты имеешь ввиду русских в России, тогда встает вопрос, что ты понимаешь под термином "русский". Как определять этническую принадлежность? По отцу, по матери? Деникин предлагал считать русским того, кто готов отдать жизнь за Россию. Если опираться на это определение, то скажи где встает национальный русский вопрос и встает ли он вообще?

Одиссей 27.08.2017 23:15

В России русских по официальным данным 85%, такую моноэтническую страну еще поискать надо.
Я живу в в Центральной России, здесь русских еще больше, так что этот вопрос не очень актуален, на первый план выходят личные качества людей.
Хотя когда сталкиваешься с людьми иной ментальности возникает некоторое напряжение и как следствие определенное неприятие, настолько разные жизненные ценности.
Зашел как то в один магаз торгующий разным барахлом, хозяин сидит и слушает на всю громкость какую то проповедь муллы..., что он там вещает непонятно, может неверных призывает резать.

gorozhanin 27.08.2017 23:43

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 725267)
Не настолько я этим озабочен, чтобы идти именно на политический форум.

Почему политический?
Впрочем, второй раз уже не приглашу.

Как это я сразу не догадался,
что Вы ни о чем говорить то и не собираетесь.
Вы просто соскучились по местным ... органическим выделениям.

Ну тут Вы прямо в точку попали.
В этой теме Вас этим с головой закидают.

Вега 28.08.2017 00:19

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 725324)
Хотя когда сталкиваешься с людьми иной ментальности возникает некоторое напряжение и как следствие определенное неприятие, настолько разные жизненные ценности.
Зашел как то в один магаз торгующий разным барахлом, хозяин сидит и слушает на всю громкость какую то проповедь муллы..., что он там вещает непонятно, может неверных призывает резать.

Прочитала и сразу аналогия в голову пришла - я и Инна. Захожу, а Инна в кухне Дождь слушает. Фик его знает, чего там проповедуют и к чему Инну склоняют, может резать кого. И такое непринятие сразу, этакий холодок по спине. :D

Че 28.08.2017 01:38

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 725279)
ПощлО г-но по трубам.
Как я и ожидал.
Антирусская активность просто так и прёт.
Подожду пока уймётесь.

Не нравится - не какай в трубы

Нина 28.08.2017 06:15

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 725328)
Прочитала и сразу аналогия в голову пришла - я и Инна. Захожу, а Инна в кухне Дождь слушает. Фик его знает, чего там проповедуют и к чему Инну склоняют, может резать кого. И такое непринятие сразу, этакий холодок по спине.

Проповеди на арабском , а "дождь" я так думаю на русском.
Что здесь не понять? Уж извини ,не тот пример я думаю.

Дафна Дюморье 28.08.2017 06:17

Нина, дело не в Дожде, а в иной ментальности.:secret:

Нина 28.08.2017 06:55

Каждый слушает свое, я например (когда в огороде работаю) включаю "Радио-дачу".
а рядом сосед включает "иностранщину".

Fatima 28.08.2017 07:25

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 725309)
Не темы виноваты

Может ты и прав, но думаю Украина тут не причем. Просто перестали сдерживаться и вылезает суть человека.

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 725328)
Инна в кухне Дождь слушает

Инну разная информация интересует, она пытается разобраться, а не доказать свою правоту в отличие от местной "элиты"

Вега 28.08.2017 07:30

Нина, ментальность. Не вкус. Дафна права.
Мировоззрение, идеология, важные жизненные принципы. Это немного другое, чем Билан или Рамштайн.
У нас с Инной разное восприятие мира, но мы обе русские, вроде. Ксенофобия - это непринятие, страх или ненависть к чужой культуре, религии и т.д. Я просто показала пример, что опасаться другой национальности не стоит, люди одной точно так же могут быть совершенно разные и не понимать друг друга, не принимать противоположную точку зрения. Дело не в национальностях, дело в людях, в личностях. Ксенофобия не продуктивна и опасна. Она ведёт к искажению реальности.

П.С. Фатима заминусила тот мой пост, тоже нихрена не поняла :D

oleg 28.08.2017 07:30

Такое впечатление, что тему надо было назвать "Пойсовский вопрос", так как о русских тут вообщем то ничего и нету.

Вега 28.08.2017 07:33

Погоди, может Пойс нам какую сермяжную правду выдаст. :scratch_one-s_head:

pois 28.08.2017 07:54

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 725346)
Такое впечатление, что тему надо было назвать "Пойсовский вопрос", так как о русских тут вообщем то ничего и нету.

Если это только пойсовский вопрос, то почему мимо не прошли? Каждый норовит пнуть и кинуть что-то.
Значит вопрос есть и он наболевший, но "стыдливо" скрываемый под маской толерантности.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:44.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot