Пенсионная реформа
 

И так Светлейший явил свою милость народу, высказавшись о пенсионной реформе. И вся правительственная и законодательная кодла дружно славит мудрейшее и гуманнейшее решение. Матвиенко вона прямо таки благодарна президенту за то что он соизволил снизить с восьми до пяти срок выхода на пенсию женщин, то что месяц назад она с таким же энтузиазмом поддерживала первый вариант забылось.
Самое смешное, то что до этого Путин аргументировал свое молчание невмешательством в дела правительства, но стоило ему со всей помпезностью (спец время выделили, анонсировали заранее обращение к народу) высказать свои пожелания, так тут же вся прислуга взяла под козырек.
Дешевый театр..., цирк ..., какого же низкого мнения они о населении, используя затертые до дыр разводки в виде дешевых рекламных трюков. - сначала задрать цену до небес, а потом объявить грандиозные скидки.

Собственно, нечего и добавить. :aga: Все дружно достаём дудки, барабаны и искренне радуемся. Очевидной гадости. Очередной.

Не знаю... может по великой наивности, лично я ждал другого. А не того что свои собственные неумения и просчеты, снова свалят на народ.

и чего ты ждал?

:mosking:

Народ везде одинаков :don-t_mention:

Другого. Хотя знал что это наивно.

Прям так и везде? А что тебе известно о японской пенсионной системе?

У нас, если память не изменяет, т. н. " солидарная" система. Т. е. - следующее поколение, грубо говоря, платит пенсии предыдущему. А где пенсионные взносы предыдущего поколения? Кто их скоммуниздил? И кто должен за это отвечать? Народ, потому что тупой и безмолвный?

А чего другого? Но приятно, что ты и сам понимаешь, что "другое" - это наивно. Не само ожидание наивно, а то, что происходящее - неизбежность и наивно это отрицать.

Судя по твоей схеме - их скоммуниздили предыдущие пенсионеры. И ведь наказать их за то что получали пенсию не получится - они, в большей своей массе, уже умерли.

Неизбежность. :aga: Только я в этом как бы невиновен, а кто виновен - тот благополучно спихнул это мне на шею.

Нет. Правительство оправдывается что коммунистические пенсионные накопления обесценились или были разграблены в 90- е.

Виновен в чем? В том, что у нас выбрана солидарная система пенсионного обеспечения? Ты вот правда считаешь, что твои денюжки складываются в кубышку и кто-то тихонько оттуда тянет? Ты прав - это наивность.

Леша, это не моя схема. Про "солидарную" систему все знают, но лишний раз не стремятся озвучивать.

Ну вот тебе и ответ почему система "солидарная". Полученные отчисления гораздо эффективнее сразу пускать на выплату пенсий, а не откладывать в ожидании их обесценивания. Инфляция 90-х не позволяла роскоши в виде хранения накоплений. Сейчас инфляция существенно уменьшилась, но схема выплат сохранилась. Несколько лет назад была попытка частичного перехода к накопительной системе, но она оказалась неудачной. По крайней мере пока.

:no:
...скорее, невежество.
Увы.

Попробуй озвучить работающую схему, которая позволит сохранить уровень пенсий неизменной, систему сделать накопительной и не повышать пенсионный возраст. На мой взгляд, это возможно только если прямо сейчас взять и уничтожить всех пенсионеров и людей предпенсионного возраста. Тогда работающие смогут накопить себе на пенсию, не отдавая своих отчислений нынешним пенсионерам.

Как вариант - отказаться от пенсионного обеспечения вообще. Пенсионеры самоуничтожаться, а работающие начнут копить сами.

:D Очень напоминает, как я вчера домой ехала и слушала Путина. Водитель, парень лет 25-27, не выдержал и выдал - он всё врет. Я спрашиваю - конкретизируй, чего соврал-то? Он - не знаю что, но врет.Сегодня имела беседу с подружайкой. Поругались. Она мне, весьма эмоционально и выразительно - я за всю жизнь у государства ни копейки не взяла. Я детские не получала, они мне нафик не нужны были, я лечилась за свои, я сына учила на свои, квартира у меня не от государства! А теперь мне на пенсию на 4 года позже и с пенсией в 15 тыщ! А я работала!
Я ей - прошу пардону, а кто у государства за угол уводил ЗП и рисовал в отчетах 20% от факта? А чей муж на откатах жил? Числясь скромнягой-менеджером? А кто надысь консультировался, куды мильен приткнуть, чтоб не пропал? И ты за пенсию распереживалась, что всё время работала? Что государство тебя наипало? Ну не всё ж его этим словом.:D Оно тоже это умеет:D

Я сторонник повышения пенсионного возраста.

Такая реформа могла бы занять несколько лет. Но, на мой взгляд, она бы пошла лишь на пользу.

Это во многом зависит от экономического роста страны - от бюджета.

Ребят, а моя точка зрения где то по-середине. Я считаю этот процесс неизбежным. Но я считаю, что объявление об этом сейчас не своевременно. После того, как рост ВВП достигнет 3-4 %, можно было бы объявить о реформе увеличения пенсионного возраста. А сейчас я наблюдаю стагнацию в экономике (если не прав, поправьте). Число рабочих мест не растет. Увеличение числа работоспособных граждан приведет только к росту безработицы. Той категории людей, которым не будут платить пенсию, придется платить пособие по безработице. То есть мы пенсию заменим пособием. ;)
У меня сначала возникло впечатление, что президент задумал постепенно правительство заменить. Во-первых, он поставил задачи по росту экономики, которые данный состав правительства выполнить не способен. Если еще оставить на совести нынешнего правительства необходимую, но непопулярную реформу пенсионной системы, тогда бы все сложилось удачно. Новому составу правительства уже не пришлось бы вязнуть в непопулярных мерах. Но президент поддержал реформу. Я считаю, что подставился. Сознательно пошел на снижение своего рейтинга.

Прямо-таки, так и вижу билборд с такой фразой...
И в придачу рядышком - "А кто полтора десятка лет работает на должности, продолжая получать пенсию по старости?"
Жаль, не будет такой наружной агитации.

Так пытались 6% из 22% отправлять на накопления. Не хватило финансовых возможностей выплачивать пенсию текущим пенсионерам из оставшихся 16%. Видимо поздно была предпринята попытка этого перехода - демографический провал 90-х подоспел. Но и раньше было нельзя - инфляция не позволяла. Значит выход один: сейчас повышать пенсионный возраст, а в очередной демографический пик переводить систему к накопительной. Лишь бы какой-нибудь экономический кризис, а-ля 2008 год, не помешал бы.

А на что будут жить нынешние пенсионеры в ожидании роста ВВП?

Повышая пенсионный возраст государство, объективно, снижает количество людей способных дожить до пенсии? Так? И поскольку государство у нас, как известно, становится "наследником" всех, гипотетически, недополученных умершим пенсий, то понятно что ему это выгодно.

Реальные прямые наследники, вроде меня, имеют право лишь на недополученную инвалидом пенсию за последний месяц.

обоснуй. Чисто математически. Все цифры необходимые на сайте росстата.

А ты слышал, чтобы пенсионный фонд ломился от излишков средств? Пока наблюдается исключительно дефицит. "Выгода государства" только в одном - свести баланс к нулю, ни о какой прибыльности пенсионной системы речи нет. Но схему ты озвучил верную: платить ровно столько пенсий, сколько государство способно обеспечить. Это можно достичь повышением пенсионных отчислений, понижением пенсий, уменьшением количества пенсионеров. Выбран наиболее безболезненный последний вариант, но даже он вызывает возмущение, хотя и так большинство не уходит на пенсию в положенный срок, а продолжает работать.

Так президент же сказал, что 10 лет мы запросто можем жить без изменения пенсионной системы. Пару лет, я считаю, надо было подождать.

Нет. Не так.
Это страшилка.

О чём твержу постоянно.

Он же сказал, что чем дальше откладывать реформу, тем более жестко она пройдет. Я предпочту провести ее сейчас, пока я еще трудоспособен, чем через 10 лет, когда сам выйду на пенсию и буду вынужден столкнутся с "жесткой" реформой.

"Ну, кисонька! Ещё капельку!.."

Жить руководствуясь интуицией - это очень по-русски. :aga: Отличительная особенность загадочной русской души.

Чем больше возраст выхода на пенсию, тем меньше людей до нее доживут. Это так. И тем меньше будет "время дожития". И это так. Объективная цель - уменьшить количество пенсионеров. Но с учетом того, что продолжительность жизни увеличивается, то это не является катастрофическим. Тем более, что другие альтернативы (повышение налога или уменьшение пенсий) куда как более неприятные.

Как-то плохо согласуется с твоим же...
Большинство, получается, благополучно "пере-"... а не "недо-"

Вранье. Про увеличение. Мне в пределах одной среднестатистической семьи очень очевидно "увеличение продолжительности".

Все нормально в согласованности. Мы сравниваем разные группы. Людей в возрасте "старше 60" больше чем людей в возрасте "старше 65". Вот эта разница и есть "те кто не дожил". Она отлична от нуля. А вот из тех кто дожил до 60 и планирует жить дальше - большое количество тех кто продолжает работать.

В психологии это называется "ошибка свидетеля": судить о целом по своим частным наблюдениям. К сожалению, я могу только доверять сведениями статистических институтов, поскольку сам не могу провести исследование. Вряд ли они занимаются подтасовкой фактов - это было бы заметно для специалиста. И даже "заклятые западные партнеры" не оспаривают данный факт.

Если им предложить - либо пенсия, либо зарплата - что они выберут?
Скажем, если вышел на пенсию в 60, но продолжаешь работать, то получай зарплату, уменьшенную на сумму пенсии и увеличенную на сумму пенсионных отчислений.
Допускаю, что будет некоторое количество людей, не желающих бросать любимую работу.
А большинство?

Я сужу по словам врачей, которые в ужасе от наплыва больных онкологией. Доходит до случаев когда лечатся муж с женой одновременно.

А впрочем, разве я запрещаю кому- то радоваться и открывать по этому поводу шампанское? :beee:

Выбор либо-либо, как мне кажется, в большинстве случаев будет в сторону продолжения работы. По двум причинам: зарплата выше и есть занятие. Выберут пенсию те, кто не может продолжать работать по состоянию здоровья, семейным (уход за детьми или членами семьи) или психологическим (нелюбимая работа) обстоятельствам.

Уменьшение заплаты на сумму пенсии нереально и не нужно. Пока действует правило: пришел пенсионный возраст - имеешь право на пенсию. Если откладываешь ее оформление, то за каждый год получаешь прибавку к ней в момент выхода. Но этим пользуются не все. Большинство предпочитает получать меньшую пенсию с зарплатой в придачу.

Не хочу. Я чувствую обман интуитивно. ;)

Полиция каждый день сталкивается с преступниками. Пожарные - с пожарами. Системные администраторы - со сбоями оборудования. Это их работа и к ним идут именно с такими проблемами. Судить о росте случаев онкологии может только статистика, а ты ей, как я понял, не доверяешь. И да, не забывай, что раком до 19 века вообще никто не болел просто потому что его не диагностировали. Сейчас диагностика осуществляется на более ранних стадиях, что способствует излечению и увеличению продолжительности жизни.

Вот, это и надо бы отменить - и рабочие места появятся, и больничных листов в бухгалтерии меньше будет.

Да, слышал. Пока не знаю, что сказать.

Я сужу по активности, которую в этом вопросе стало проявлять правительство. :unknw:

Просто отменить будет непросто. Надо сделать так, чтобы выгоднее было бы оформлять пенсию как можно позже. То что есть сейчас - не сработало. Поэтому и был выбран вариант принудительного, а не добровольного увеличения пенсионного возраста. На еще один эксперимент времени не осталось.

У нас в компании люди достигшие 60 лет продолжали и продолжают работать, как минимум, до 70 лет. Более того, после ухода с работы, наша компания продолжала ежемесячно ДОБРОВОЛЬНО выплачивать бывшим работникам некоторую сумму, своего рода "корпоративную пенсию".

Надеюсь, я правильно поняла. Доживаешь такая до 60 лет, и начисляют тебе пенсию - 15000-17000 тыр. Очень хочется отдохнуть: дача там, внуки, путешествия, санатории. На 15-17? Что ты выберешь: пенсию или зарплату? Словосочетание " риторический вопрос" не передают всех эмоций. И где найти тот нереальный блат, по которому тебя в твои 60 лет примут на работу с зарплатой, например, в 30000 рублей? Гораздо реальнее найти прибавку к пенсии в 15000 руб. Какие 60 лет? В нашей стране женщина за 40 будет получать отказ работодателей в 99,99% случаев, как только они узнают ее возраст. Даже если ты штучный специалист (это и процент штучный) или работник совершенно неквалифицированного труда, возьмут на работу того, кто моложе сорока.
А что, написанное выше для кого-то секрет? Или кто-то хочет оспорить?

Я прошу прощения, но регулярно читая такие высказывания, не понимаю их смысла.
Человек до 60 не имел работу или ровно в 60 его обязаны уволить, чтобы он искал себе другую работу?
В чём смысл, объясните.