Как я пыталась посмотреть "Дикую орхидею"
 

Я часто слышала об этом фильме, о его популярности, но решилась посмотреть только сейчас. Меня хватило на половину этой "Дикой дичи орхидеи". И после этого говорят, что современная молодёжь тупые фильмы смотрит? Серьёзно? В этом фильме внутренняя логика отсутствует вообще. Диалоги идиотские, живые люди так не говорят. Окончательно меня добили несимпатичные сцены секса. Во-первых, многие детали банальны. Во-вторых, когда авторы пытаются избежать банальности, выходит неправдоподобно с психологической точки зрения. Сомневаюсь в существовании людей, которые будут в восторге от того, что их возюкают спиной о стену недостроенного здания.

Понимаю, что как только совок начал разваливаться, а железный занавес подниматься, люди бросились смотреть именно всякую кринжовую ерунду, а не стоящее кино. Но должны же быть какие-то границы у глупости?

Есть фильмы на все времена, а есть на здесь и сейчас.
Дикая орхидея была хороша в начале 90-х. Всё.

На западах эту дичь смотрели взахлёб без всякого занавеса.
Впрочем, там и сейчас смотрят массово и современную чушь.

И не только там...
O tempora, o mores! Так сказать...
И куда нам, эстетам, деться теперь?!. :cray:

Как и во все времена - искать жемчужину среди мусора. Селяви, так сказать :pardon:

Вопросы "современности" и "злободневности" тех или иных произведений искусства всегда были весьма спорными. Обычно время расставляет всё по своим местам.
Так и с "Дикой орхидеей", где снимался заслуженный артист РСФСР, или с той же "Красотой по-американски", получившей свою долю "Оскаров" за эстетику (кстати), на мой взгляд, лишь из-за отсутствия на тот момент в американском прокате действительно хороших фильмов - они практически забыты.
А обе ленты "Убить Билла" я посмотрел на днях в третий (или в четвёртый?) раз.

Не думаю, что там когда-либо было большее количество идиотского кино, чем в современной России.
Некоторое время назад смотрела фильм с Мерилин Монро. С нарядами, светскими мероприятиями, интерьерами, но такой себе. Нет, симпатичный, конечно, но я не фанатка. Он мне почему-то не показался таким хламьём как "Орхидея" или те русские фильмы, на которые снимает обзоры один небезызвестный Евгений.

Напрасно. Современная Россия мало отличается от современного Запада, переняв оттуда наравне с некоторыми позитивными веяниями множество не самых позитивных черт. В том числе и в искусстве.
С другой стороны, глядя на прошлое, можно смело сказать, что в СССР тоже хватало совершенно никаких (проходных) кинокартин, выпускавшихся на большой экран, но память выборочно держит в себе лишь достойные образцы киноискусства.

Характерная черта многих наших - вожделение ко всему западному и униженное восхищение всем иностранным на грани фанатизма, который, как известно, совсем не способствует адекватной оценке.
Но будем честными, этому способствует как наша, так и их пропаганда. Реклама - двигатель желаний. Большинству не устоять :pardon:

Тююю... лучше подумай. Даже можешь удостовериться:D У нашего кина стока денег нет. А там баблища хватает на такое идиотство, что оторопь берет. Особливо в части жанра фантастики и эротического кино. А семейное кино - так вообще складывается ощущение, что это нация конченных идиотов. С детства и до смерти.

Я так полагаю, что ты об американцах?!.
Поверь, Дафна, то же можно сказать и о европейском сегодняшнем кинематографе - итальянском ли, французском или немецком. Причём, я подозреваю, что кино 50-70-х тоже было таким же - на сотню пустых лент попадались 2-4 достойных фильма - просто, советская цензура не позволяла тратить бюджетные средства на откровенное барахло, хотя пустые картины весьма нередко прорывались в кинопрокат.

ну и еще надо делать поправку на время и собственный возраст. Как пример: я в детстве Фантомаса смотрел взахлеб и по несколько раз. А счас как то пересмотрел: боже какое убожество. А вот например с Ришаром фильмы и тогда смотрел с удовольствием и сейчас.

о них. С европейским кино я знакома поменьше, ибо не очень его. Исключение британское, в нем относительно благополучно. А с тем, с чем пришлось столкнуться в абсолютно с тобой солидарна.

Неправда. Современная Россия сильно отстаёт от Запада по уровню не только технического, но и культурного развития. Это видно невооружённым глазом не просто по кинематографу, а в целом по людям и по обществу.

Хмм.. ты долгое время жила в других странах чтоб так безаппеляционно утверждать?

Из чего это видно? Из отношения к сексуальным меньшинствам? Ну, разве что.
Техника? Сегодня, благодаря глобализации, трудно однозначно говорить о чьём-то категорическом превосходстве. Но я гуманитарий. И с этой позиции могу возразить относительно "культурного развития" - мой "невооружённый глаз" не видит особого первенства Запада в культуре ни по кинематографу с театром, ни по людям. "Общество" же сравнивать - дело неблагодарное из-за разницы менталитета.

Обобщения коварная штука: "все критяне лжецы!" - сказал критянин :D

Я поначалу в Гамбурге чувствовала себя, будто вернулась в наши 80-е. Соглашусь, сугубо личное ощущение.
Но с учётом того, что кроме Крыма нигде не жила, а Крым ещё та провинция, то ощущения были любопытные :mosking:

Вы мою оценку "Дикой орхидеи" считаете вожделением?
Да, я действительно восхищаюсь фильмами Бергмана и Антониони, книгами Елинек, Джойса, Лема и других кошмарных пропагандистов, но в этом нет никакого фанатизмаили униженности. В особенности того, с которым вы пытаетесь тут доказать, что Россия преуспела хоть в чём-нибудь.
Угу. Проклятый Деррида из телевизора промывает мозги несчастным русским детям, и не говорите. У меня ещё книга есть о компании Катерпиллер -- обалдеть, какая мощная реклама.

Есть косвенные признаки и их достаточно. Как там, кстати, у России дела со станкостроением?

Даже в мыслях не было доказывать, пишу своё мнение. ;)
И да, за рекламу России мне не платят :cray:

Упаси боже. Ты достаточно написала помимо Орхидеи. :aga:

:pardon:

Странно. А факты?

Я не говорю, что платят. Дело, скорее, в фанатизме.
Но вы ведь с самого начала пытались доказать, что на Запад ничем не лучше.

Полагаю, Вега обобщает без личных выпадов в данном случае.

При этом сколько западного кинематографического мусора было вылито в головы европейского обывателя через кинотеатры и телевизор. Сегодня та же ситуация. Правда, ни Бергмана, ни Антониони с Филлини уже нет, а Бертолуччи снимает всё реже (стар стал)...
А ещё "раньше были женщины моложе"... :D

Не доказываю, выражаю своё мнение. Довольно вяло и спокойно.
Фанатизма не имею.
И да, на Западе есть что-то лучше, а что-то хуже, чем в России. И даже хуже, чем было в домайданной Украине.

а как дела со станкостроением например в Великобритании или Испании или в Португалии. Ну или в Канаде например?

http://www.belaz.by/catalog/products/dumptrucks/7571/
Карьерные самосвалы грузоподъемностью 450 тонн

BELAZ North America Is a Toronto

Со станками не знаю, но лабораторное оборудование уже есть не хуже западного.

Вспоминая визборовского "технолога Петухова", можно подсказать про ракетные двигатели...

Ракетные двигатели были первым моим аргументом в дискуссии с эмигрантами здесь о хреновом качестве российских инженеров :mosking:

Странно. Никто из защитников России мне их ещё не предоставил.

Чего же тут странного? Вы выдвинули тезис. Поэтому на Вас и лежит бремя доказательств.

Например, о культуре... ;)

Tresor, однако к чему-то или кому-то её слова всё же относились. Я тут одна не пытаюсь глядя на утопающий корабль говорить, что он не утопающий.
А я разве говорю, что там мусора нет? Мусор везде есть, дело в количестве.

oleg, так я и не говорю, что все западные страны разом хороши в станкостроении. Посмотрите всё-таки сначала на Россию.

А в Британии, кстати, дела хороши с Кинг Кримсонами и Джетро Таллами. Мне нравятся некоторые современные русские группы, но я, при всём уважении к группе, например, "Крематорий" не могу сказать, что по сложности композиторских построений и смысловому наполнению текстов она находится на том же уровне, что и Генератор Ван Дер Графа, к примеру. У Канады есть группа Раш, тоже из интересных.
Можете вы назвать современную рок-группу из России, которая сопоставима с ними по сложности и смысловому наполнению?

Скажу вам по секрету, между нами, девочками: БелАЗ -- это белорусская компания, а не российская.

Вега, но лабораторного оборудования и ракетных двигателей мало будет для развития государства.

Flos, в моём первоначальном сообщении не было никакого тезиса. Там было вот это:
И какие вам нужны доказательства того, что в девяностые после развала совка люди бросились смотреть кринжовую ерунду?

В третьем сообщении темы было такое:
Первое сообщение в теме, где зашла речь о Западе.

А зачем? Рок - как это ни странно, специфическая ниша, которая шире, чем джаз, но в популярности уступает попсе, рассчитанной на вкусы рядового обывателя потребителя. Деньги рулят, и, как когда-то довольно верно подметил Кот Васька, раскрученные группы в результате становятся более популярными вовсе не из-за более великих талантов.

Достаточно того, что по всему миру гастролируют российские исполнители классических мелодий и пользуются популярностью в кругах, интересующихся так называемой серьёзной музыкой. Российский балет традиционно (почти) впереди планеты всей. Как и отдельные оперные исполнители.
В европах с огромным удовольствием люди посещают представления российских танцевальных групп. Не только балетных, прошу заметить.

Сын работает с этими инженерами. Уже столько ошибок понаходил в их проектировании, которые повторяются годами. Но при этом они самоуверенны в своём умственном превосходстве. Чисто необоснованном. Надо однако сказать, что для них проработаны буквально все подсказки. Так что самим и думать-то не обязательно. Где наш (советский) сам вычисляет, у них всё в справочниках есть. И по срокам не успевают и иногда туфту выдают из-за срочности.

Tresor, но классическая музыка в современном мире -- это ещё более специфическая ниша, чем рок. При чём тут деньги? Не нужно изворачиваться, я говорила о смысловом наполнении композиций и сложности их построений.

Нет, не достаточно. Ключевое слово: исполнители. А я о композиторах и поэтах говорю.

Ваша позиция примерно так выглядит: наш корабль самый лучший. Плевать, что он ржавый и тонет, зато у нас самые дорогие спички, каких нет ни на одном другом, не тонущем корабле.

Конечно. Развитие - процесс постоянный, всегда чего-то мало, чего-то не хватает.
Но если думать, что совершенство не достижимо, то нет смысла что-то делать в стремлении к нему.
А ракетные двигатели и прочие мелочи - это уже не "всё хуже, чем на западе".

pois, в то время как действительно хорошие российские специалисты уезжают из страны.

Это твой взгляд. Ни Трезор, ни я такого не писали.
Нет ни тонущего корабля, ни оценки его, как самого лучшего.
Он не тонет, но и проблем емеет много. Впрочем,обобщённый запад проблем имеет не меньше, просто в чём-то они другие, а в чём-то такие же.

Вега, я и не говорю, что хуже прямо всё. Но в России большее количество вещей хуже, чем на загнивающем. А те, которые лучше либо мало влияют на общество, либо их самих мало, чтобы серьёзно что-то сдвинуть.

Вот подожди... и снова западные специалисты попрут в Россию "на ловлю славы и чинов".
Я в этом уверен.