Военные преступления
 

А что там было разбомблено? Пойс, ну уж ты-то, в отличии от некоторых, знаешь что самолёты не взлетают просто так и просто так ничего не бомбят. В этом нет смысла и очень затратно. Обычно авиация уничтожает цели по данным разведки и которые невозможно достать артиллерией. Самые первые и главные цели - склады оружия и ГСМ. Про удары авиацией по гражданским объектам для запугивания - это бред. По гражданским, естественно, попадают но случайно. В отличии от самой первой цели нашей штурмовой авиации в 1995-м, когда целью стали госбанк в Грозном, как сейчас все понимают - для сокрытия финансовых афёр с Москвой и гражданский аэропорт Северный, для закрытия "чёрной дыры" в границе России. У Порошенко были подобные интересы в Донецке и Луганске?

Ну да, а авиаудар по зданию Луганской областной администрации - это тоже случайно. Да там вообще кондиционер взорвался.

Глупостей не говори. Конечно же военные уничтожают гражданские объекты и мирных жителей совершенно осознанно, когда это дает преимущество в войне. Хиросима вряд ли была таким уж важным военным объектом. Как, впрочем, и Дрезден. Да смерть от голода в Ленинграде уничтожал не только армию. Война ведется всеми доступными средствами, но каждый ставит себя в рамки моральных ограничений. Увы, у укронацистов (как и у их заокеанских хозяев) эти рамки очень широки.

Кстати, в свое время был заключен договор между СССР и США и создании зон защиты от ядерного удара. Так вот, в СССР защитили Москву, а в США - военные объекты. Это само по себе говорит о том, кто куда целился...

:scratch_one-s_head:

:shok:
:D

Ты фильм не видел?

ну да, война это вообще логично, чинно и благородно. Дрезден, Герника, Хиросима, Лондон... список продолжать?

Не видел. :unknw: Посмотрел. Эмоционально, но с военной точки зрения фильм не понятный. Авторская подача как вроде бы украинская авиация намеренно охотилась за гражданскими. Хотя очевидно что это глупость. Жертвы среди гражданских, как я понял, в основном от снайперского огня. Несколько раз мельком говорится что авиация била по аэропорту и ж/д вокзалу. Это стратегические объекты и они были целями, а не люди. И есть съёмки вооружённых людей на улицах, ополченцев как понимаю. Прячущихся среди гражданских машин. Потом бородатый товарищ говорит: "Со стороны Песок пришло звено вертолётов, три штуки, и дали залп ракетами над нашим дачным посёлком. Потом один из них задымился..." Ну ты же зенитчик. ;) Мне это объясняет зачем и по кому работали украинские вертолёты и грачи. И что по ним с земли тоже работали. Просто действия ополченцев в фильме не афишируются и их вроде как и нет вовсе. Мне погибших людей жаль, но фильм чисто пропагандистский.

В Гернике, кроме приблизительно 3700 местных жителей, находились солдаты республиканской армии. Существовала военная промышленность — 3 фабрики, в том числе одна из двух в Испании по производству авиационных бомб, и фабрика по производству стрелкового оружия, в том числе автоматических пистолетов типа Маузер 96К. Кроме того, в районе бомбардировки располагался стратегически важный мост.

Таким образом, теоретически бомбардировка могла быть оправдана с военной точки зрения.

C 16:30 по 18:45 несколько групп самолётов (основной ударной силой были Юнкерс Ю 52, было также 3 итальянских бомбардировщика Савойя SM.79 и 1 Дорнье-17) сбросили 50- и 250-килограммовые бомбы (и зажигательные) на город. Общее количество сброшенных на город бомб оценивается в 40 тонн[1]. Самолёты также уничтожали пулемётным огнём солдат республиканской армии (а также, как утверждается[кем?], гражданских лиц).

Жертвы и последствия
Вследствие бомбардировки возник пожар, который уничтожил большую часть города из-за запоздалого прибытия и неадекватных действий пожарных из Бильбао. Именно пожар, а не непосредственно авианалёт явились причиной катастрофических разрушений (не менее 75 % построек).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировка_Герники

А причём здесь Хиросима и Дрезден? Речь шла о Донецке и Луганске. И конкретно о фильме "25.06.14". :pardon: Зачем передёргивать? :D

А то что увидел в фильме я описал выше.

Согласен что пропагандистский, но не чисто. Цели надо выбирать поточнее да и авиация в таких случаях - это чрезмерное усердие. Это как медведь мужику муху на лбу камнем убил. Армия направлена против населения. Против СВОЕГО населения заметь. И оно уже становится ЧУЖИМ населением и им до сих пор остаётся чем дальше, тем больше. Это не ошибка, это преступление.

Классный вывод: кто то бросил окурок в пороховой склад, но виновник не он, а пожар. Браво!
С военной точки зрения оправдать можно почти все, а с государственной вообще все.
Ты реально в это веришь? А как же Хиросима? Лондон? Ну не натягивается сова на глобус.

при ьом что ты выдвинул на мой взгляд ложное утверждение
И это было обобщенное утверждение не ограничивающееся Донецком и Луганском

может тебя послать? в вики для начала.

Авиаудар по зданию Луганской областной государственной администрации (ОГА) 2 июня 2014 года был нанесён украинскими ВВС[1] в ходе выполнения боевых заданий по воздушной поддержке Луганского погранотряда, блокированного вооружёнными сторонниками ЛНР. В результате штурмового удара, нанесённого примерно в 15:00 по находящемуся в самом центре города зданию Луганской ОГА, автостоянке перед ним и скверу имени Героев Великой Отечественной войны, погибли 8 человек, ещё двадцать восемь человек были ранены осколками[2]. Среди погибших находились министр здравоохранения Луганской Народной Республики Наталья Архипова[3][4] и руководитель военно-патриотического объединения «Каскад», ветеран Афганской войны, один из старейших участников поискового движения Украины Александр Гизай[5]. В авианалёте участвовали два самолёта[6].

В сквере перед подвергшимся удару четырёхэтажным зданием ОГА были обнаружены две неразорвавшиеся неуправляемые авиационные ракеты. Всего было выпущено около 20 боеприпасов[7]. Вокруг сквера расположены жилые многоэтажные дома, за зданием ОГА находится детский сад «Журавлик». В самом сквере вблизи от места взрывов на расстоянии 30-40 метров расположена детская площадка, на которой находились дети.

Целью авиаудара руководство ЛНР называет покушение на убийство главы Луганской Народной Республики Валерия Болотова и его окружения, которые в этот момент находились в здании[8].

ну и далее https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...%BD%D1%8F_2014

Лёше уже ответил. Тебе продублирую.

Так что было целью удара? Военные или нет? Если в гражданском здании военные то оно становится военным объектом. А само здание ОГА, насколько я понимаю было штабом ополчения. Автостоянка и сквер попали в зону поражения из-за рассеивания ракет или неточности прицеливания. Гражданские потери - сопутствующий ущерб. Это военный термин. Циничный, да. Но кто был в армии тот не удивится. ;) Нахрена я всё это объясняю? Тем более тебе... Кому это нужно? :scratch_one-s_head:

Это если ВОЙНА. А идёт "антитеррористическая операция" Почему у ментов нет бомбардировщиков, как думаешь?
Речь и идёт о том, что началась именно война против своего народа.
Так понятно?

Олег, согласись что мне лучше знать что я имел ввиду. А то что не уточнил - да. Но вы тоже странные. Ведёте себя так как вроде мне ничего не известно про Дрезден и Хиросиму, а вы сообщаете мне божье откровение. И надеюсь хоть с Герникой у тебя вопрос закрыт.

С этим я не спорю.

Еще раз. С кем воюют ВВС Украины?
в течение дня украинская авиация предпринимала активные боевые действия в районе Луганска, оказывая воздушную поддержку пограничникам из управления Луганского погранотряда, подвергшимся нападению вооружённых сторонников ЛНР. Против нападавших были применены вертолёты Ми-24 армейской авиации и самолёты ВВС Украины.

Пойс, я не хочу с тобой спорить. Но смысл направлять армию против населения? Мне из фильма, как автор ни пытался это завуалировать, понятно что цели были военные. Это заметно по множеству признаков. Вертолёт бьёт ракетами по верхним этажам многоэтажки - очевидно что там был наводчик-наблюдатель ополченцев. Девушка в чёрном, сидевшая под отдельно стоящим деревом. Во первых очень контрастная для прицеливания и форма военная бывает и чёрная. Ну ты же, блин, служил. Пилотов наводят, задают им конкретные цели. Каждая лишняя секунда в зоне увеличивает вероятность поражения от ПВО. Топливо и боезапас их жёстко лимитируют по времени и расходу. Они обязаны докладывать и проговаривать вслух все свои действия. Всё переговоры пишутся на узле связи на дежурные носители. Пилот получает цель, находит её, работает по ней, уходит. Всё. Это стандартная авиационная дисциплина. Цель в прицеле считанные секунды. Он часто даже не видит попал или нет т.к. нужно делать отворот. Нет места эмоциям и столь милой многим тут идеи охоты на гражданских. Нахрена я ТЕБЕ это объясняю?

У меня уже тоже стойкое желание послать.. в вики. Если некомбатанты принимают непосредственное участие в боевых действиях, они утрачивают свой статус - становятся комбатантами. Ну или незаконными комбатантами, если тебе так понятней.

Незаконным комбатантом может быть признано как лицо, которое присоединилось к боевым действиям, не входя формально в состав вооружённых сил или ополчения враждебного государства, так и действующее вне их юрисдикции при совершении диверсий в гражданской одежде или в униформе иностранной по отношению к задержавшей их лиц военной организации.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Незаконный_комбатант

Какую армию?:shok:

ты хоть бы с законодательством украинским ознакомился. Ни один из законодательных актов Украины не предусматривает использования Вооруженных Сил страны, а также военной техники в мирное время, тем более, если это сопряжено с ограничением конституционных прав и свобод граждан.
Там могли быть и должны были быть задействованы правоохранительные органы. Но никак не армия и тем паче ввс. Согласно Конституции, решение вопроса о применении вооруженных сил возлагается на Раду, которая и определяет их функции. Решение СНБО от 13 апреля 2014 года о применении армии являлось неконституционным и незаконным.
какие нахрен комбатанты.

Семён Семёнович, война-то с кем? Кто противник? Собственный народ? Есть ролики и с разговорами пилотов. Аэропорт ещё был с пассажирами и уже являлся военной целью. Да за это трибунал. Преступники посылали вертолёты и самолёты. Комбатанты с "пукалками" лёгко вооружённые и против них авиация. Целесообразность применения какова? А если бы атомная бомба была, то и её бы применили? Конечно против НЕлюдей. Это же "вата". На 1 мин 50 сек есть переговоры пилота.
А если бы Россия по-серьёзному воевала. На Сирию посмотри. Точность бомбометания прикинь. С Россией они воюют, ага.

Ну с этим я как раз согласен.

Мы в Грозном тоже сразу аэропорт гражданский рабомбили. Первым делом. :pardon: И по грузинским аэропортам в 2008-м сразу удары нанесли. Дальней авиацией причём. Там тоже пассажиры ещё были когда мы им взлётки испортили БЕТАБами. В терминалах все стёкла вылетели.

По ВПП это не по аэровокзалу. И вообще, моськам не мешает думать, прежде чем кусать слона за пятки. В чистом виде страхование жизни.

Согласен. :aga: Но представь на секунду ужас тех людей.

В километре что-то бумкнуло. Ужас где?
Другое дело водители автомобилей, которых расстреливали грузинские танкисты.

Ну в терминалах в это время как бы были женщины и дети. Которых внезапно осыпало битым стеклом. И они подумали что следующие бомбы упадут на них. Хотя, в целом, ты прав. War is Hell.

ну конечно закрыт, я уже понял что виноваты не военные а просто пожар был. Сам по себе, вдруг. А в пожаре никто ж не виноват.

Я же говорю ты фантазер. Посмотри пожалуйста приказы Дудаева. Он к твоему сведению военный летчик высокого уровня готовности. Может тогда ты перестанешь нести ахинею и пудрить нам мозги всякой чушью. У Дудаева был разработан план военных действий с использованием штурмовой авиации. В следствии чего ВВС России были разрушены все более или менее пригодные для военной авиации площадки. Бомбили взлетные полосы. Пассажиров не было. Шли военные действия, небо было закрыто для гражданской авиации. Единственными пассажирами могли быть только участники военных действий со стороны Чечни.

Ага. Участкового надо было отправить. С дубинкой и газовым баллончиком. Он бы всех сепаров разогнал.) Дафна, ну не включай дурочку. Против сепаратистов, вооружённых, в том числе и танками с Градами (из шахт добытыми), поддерживаемых сопредельным государством, куда они собираются присоединиться, работает только армия. И не надо мне про Конституцию, законы и "собственный народ". Вы в Чечне этот "собственный народ" хреначили армией по полной программе, ни на какие законы не оглядываясь. Задолго до Донбасса. Пример, так сказать, подали. Поэтому "на зеркало неча пенять...".

Может просто не надо было эту войну провоцировать?

А потом его полностью отстроили и с лидерами чеченскими договориться смогли. У вас же не получается и не получиться ни того ни другого. Вы к донецким относитесь хуже чем мы относились к чеченцам.

Ну да. Вы дань платить издавна приучены. Шо татарам, шо чеченцам.

а с этими карантинами еще умудрились несколько тысяч украинских граждан, которые оказались на территориях днр и лнр на момент объявления карантина, запереть там. Граница, мля, на замке. И пофигу, что разъединенными оказались семьи, дети там, мамы-папы сям, у кого-то престарелые родители без кормильцев остались... А с территорий днр-лнр с украинской территории домой не могут вернуться...
а ведь даже самолет не надо организовывать. Несколько автобусов.
Этим самым народная любовь к власти прям пухнет.

поговорим за пленки порошенко?

ну вы зато Крыму дань не платите :D Гордитесь. Я думаю и донецким платить не будете.

Я про то что коммунисты утверждали что Герника была разрушена исключительно в целях устрашения. Без военного смысла. И удар преследовал целью только злонамеренное уничтожение мирного населения.

Я говорю только то что знаю или видел собственными глазами. Ну или слышал от надёжных источников.
Доказывать я тебе ничего не обязан. Мы не в суде. Только прошу заметить что давать мне такие категорические характеристики, пытаясь навязать другим своё мнение обо мне, по минимуму, не очень вежливо. По крайней мере я так не делаю. Ну или хоть стараюсь.

Я прекрасно знаю кто такой Дудаев и кем он был до президенства. И штурмовой авиации у него, в нормальном виде, не было. Максимум учебные "Альбатросы" и "Дельфины", которые крайне ограниченно могли считаться штурмовой авиацией. И они, практически сразу, были все уничтожены. Взлётные полосы и здания не бомбили. Они были нужны. Уничтожили авиацию на стоянках. В связи с чем Дудаев поздравил Грачёва с грандиозной воздушной победой, но пообещал тёплую встречу на земле.

При том, что утверждение: не соответствует реальности. Удары производят в том числе и для запугивания. Хиросима и Дрезден - наиболее яркие примеры. Были и другие, когда стреляли просто так, а не потому что там был какой-то военный объект. В этом смысле Украине еще придется ответить за военные преступления, как бы ты ни пытался оправдать действия ее вооруженных сил и прочих украинских незаконных вооруженных формирований.

Лично я это тоже рассматриваю как нашу контрибуцию. Конечно это оправдано в целях умиротворения мирного населения и я этого не отрицаю. Политически это верно.

Откуда ты знаешь ? Учебно-боевые самолёты Л-29 «Дельфин» и Л-39 «Альбатрос» способны нести неуправляемые реактивные снаряды или две 100 килограммовых бомбы. Ранее Грозненскому аэроклубу ДОСААФ были приданы учебные истребители МИГ-15 и МИГ-17, имелось несколько транспортных самолётов АН-2 и вертолёты Ми-8.

Дрезден, Хиросима, Нагасаки, Токио, Ковентри. Про всё это понятно.
Это были акты запугивания мирного населения. Сами американцы оправдывают их нежеланием нести большие потери своих войск при наземных операциях. Подобных потерям при захвате ими островов в Тихом океане. Они так же утверждают что бомбили Дрезден по просьбе СССР. И что он был крайне важным транспортным узлом и там было много промышленных предприятий военного назначения. Ковентри немцы разбомбили из тех же соображений. Хиросима и Нагасаки стали полигонами для испытаний ядерного оружия. Это однозначно. Но не все знают что у США были планы применить атомное оружие и против других городов. Бомбы были не готовы и Япония успела сдаться. То есть, в военном плане, эти акции ускорили поражение Японии. И, насколько мне известно, эти бомбардировки не признаны мировым сообществом как военные преступления против человечности. Но я их не оправдываю. Это было бесчеловечно.

Именно про это я и говорил, когда утверждал, что военные вполне могут осознанно уничтожать гражданскую инфраструктуру и мирное население. Это было свойственно и украинцам во время АТО.Естественно. По двум причинам: во-первых, их провели победители, которых, как известно, не судят, во-вторых, бомбардировки других городов обычными боеприпасами приводили к большему количеству жертв и это, по тогдашним меркам, считалось нормальной практикой ведения войны. Сейчас ситуация изменилась и намеренное уничтожение мирного населения и инфраструктуры с целью устрашения является военным преступлением и за него неизбежно последует наказание.

судя по Броварам, ЭПИЦЕНТР уже завез каски и бронежилеты? или еще нет? А зря, скоро надо будет, в маршрутку иначе не пустят. Ждём теперь разборок между армейский частями, с применением артиллерии, танков и авиации.

Это учебно-боевые самолёты. В военном смысле - хлам. Применять их, конечно, можно. Но в плане штурмовиков - это вообще несерьёзно. Брони и живучести - ноль. Особенно против российской армии, имеющей надёжную эшелонированную ПВО. Они были бы мгновенно сбиты. И Дудаев, как генерал ВВС, это прекрасно знал. Теоретически, ВСЯ транспортная авиация может применяться как бомбардировщики. У многих из транспортных самолётов в кабине есть приспособы для установки бомбардировочных прицелов. На случай войны. Даже вертолёты с внешними подвесками могут быть бомбардировщиками. Замки универсальные. Но это КРАЙНЕ глупо, если им придётся для бомбометания входить в зону действия вражеской ПВО. В основном только американцы ввели практику применения бомб с транспортной авиации, когда бомбили со своих "Геркулесов" Южный Вьетнам и Афганистан. Другие их самолёты сверхмощные бомбы BLU-82 и GBU-43 просто не могли поднять в воздух. Но там им реальная ПВО не угрожала.

Контрибуцию в своей стране? А кому мы выплачивали контрибуцию восстанавливая например Минск или Калининград?
Военное преступление или нет бомбежка Дрездена надо спрашивать не у американцев а у немцев.