Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Отношения (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Умеем ли мы быть благодарными? (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=222)

Инна 02.07.2009 01:30

Умеем ли мы быть благодарными?
 
Сегодня повезло с погодой. :) Практически целый день провозилась со своими цветочками: то в одном углу, то в другом.. :mosking: Невольно "поприсутствовала" при разговорах соседей.
1. Девочка 6 лет, егоза и непоседа, на этот раз решила помочь бабушке полить. От всей души поливала. Честно. Переминалась с ноги на ногу, косилась в сторону улицы, где веселились подругайки, но держалась молодцом и соблазнам не поддавалась. Полила всё, что надо и не надо, включая себя. Чувство гордости собой и глубочайшего удовлетворения чувствовалось издалека.
Влетело ей конкретно... За то, что грязная, мокрая и непременно заболеет; за то, что лезет, куда не просят; за то, что мозгов нет и уже не будет..
И ни слова благодарности. Видели бы вы Алискины глаза.
2. Другой сосед, Виктор Николаевич. Человек, который в принципе не умеет ничего делать кое-как. Даже тогда, когда особой тщательности вовсе и не надо. Сколько его знаю, всегда такой был. Делает всё всегда медленно, но зато абсолютно безупречно.
Сейчас он на пенсии, в анамнезе два инфаркта и больные ноги, но он не изменяет себе: невзирая на солнцепёк доводит газон до идеального состояния. То на корточках, то на четвереньках, прерываясь ненадолго только для того, чтобы переброситься со мной парой реплик через забор.. Устал невозможно, но глаза горят и улыбка счастливая. И, чесслово, гордиться есть чем.
Тут появляется его супруга, застукивает его на месте "преступления" (она полагала, что он прикорнул в тенёчке :mosking:), и Виктор Николаич получает по самое некуда самым недовольным тоном. Марь Иванна - замечательная женщина. Она ужасно за него переживает и страшно боится его третьего инфаркта. Я совершенно с ней согласна, что газон вовсе не стОит таких трудов, здоровье в сто крат важнее. Но на соседа стараюсь не смотреть: его глаза потухли, и он кажется мне внезапно постаревшей Алиской...
3. Тут появляется мой муж и гордо ведёт меня за дом, продемонстрировать плоды своего труда. Оказывается, он решил прополоть наш "парадный" цветник, до которого у меня всё никак не доходили руки. Ну, я не стану перечислять ущерб, нанесённый цветнику :mosking: Но набирая полную грудь воздуха, чтоб заверещать дурным голосом, выражая своё негодование, я вдруг вспомнила глаза Алиски и Виктора Николаевича..
Ё-маё, ну, что ж мы так устроены?? Почему нам первым делом бросаются в глаза ляпы и промахи?? Ведь все трое просто хотели нам помочь. Взяли на себя ту работу, которую мы сами делать избегаем.. Почему же вместо благодарности мы набрасываемся с упрёками? Да, потом мы спохватываемся, начинаем хвалить-целовать-обнимать, когда поезд уже ушёл и глаза успели потухнуть.. Почему не наоборот? Почему не похвалить: "боже мой!! какой же ты молодец!!", а потом уже: "слушай, ну, ты же совсем себя не бережёшь.."

Tiana 02.07.2009 01:40

Какая тема интересно-больная.
Спасибо, Инн:)
Я задумалась....

ADv 02.07.2009 09:37

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 12545)
И ни слова благодарности. Видели бы вы Алискины глаза.

Ужаснее этого взгляда ничего нет. Несправедливость в отношении детей - это очень жестоко. Взрослый хоть понять сможет, а ребенок живет чувствами.

Vivre 02.07.2009 09:44

да, есть о чем задуматься... В первых двух случаях увидела себя :(

ADv 02.07.2009 09:56

Цитата:

Сообщение от Vivre (Сообщение 12548)
В первых двух случаях увидела себя

На месте Алиски или ее бабушки?

Танцующая 02.07.2009 09:58

С детьми сложнее.
А в отношении взрослых, у которых ум уже есть.
Должен же этот пенсионер понимать какая тяжесть свалится на жену, если с ним 3-й инфаркт приключится?
А вообще, по-большому счету, ничто не стоит нормальных доверительных отношений....

Vivre 02.07.2009 10:11

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 12550)
На месте Алиски или ее бабушки?

на месте неблагодарных.
Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 12551)
Должен же этот пенсионер понимать какая тяжесть свалится на жену, если с ним 3-й инфаркт приключится?

мне кажется, что инфаркт будет быстрее от того, что будет переживать, что опять что-то не так сделал, что жена не оценила. А если похвалить, то и настроение будет хорошее и на здоровье тоже отразиться, может не так кардинально, но все же?

ADv 02.07.2009 10:25

А не кажется ли Вам, что неблагодарность идет от непонимания? Вот Алиска старалась как умела, а бабушка не поняла, что это было не баловство, а настоящее взрослое решение. Точно так же Марь Иванна не поняла что Виктор Николаевич не просто валялся на солнцепеке. Зато Инна поняла, что муж старался помочь ей и сумела оценить и поблагодарить его.

В прошедшие выходные мы на даче занимались водопроводом и сын предложил свою помощь. Я видел как ему хотелось поиграть на компьютере и прекрасно понимал, что сам я сделаю быстрее и лучше, но, тем не менее, я нашел для него очень ответственные задания (обрезку труб, залезть под баню и закрепить там стык и пр.) полностью доверившись его усердию. Он, конечно, быстро "сдулся" и убежал-таки играть, но я поблагодарил его и он теперь знает, что в дачном водопроводе есть частичка и его труда.

Танцующая 02.07.2009 10:28

А еще такой вопрос - умеем ли мы быть благодарными жизни? За те уроки, которые она преподносит, хотя бы

Инна 02.07.2009 12:12

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 12563)
Зато Инна поняла, что муж старался помочь ей и сумела оценить и поблагодарить его.

:mosking:
Только потому, что только что была свидетелем двух больших разочарований.
На самом деле, мы все благодарны и, в основном, ценим чужой труд, особенно, если он был проделан для нашего комфорта. Но как-то это где-то совсем глубоко.. А на поверхности только критический взгляд. Зато как мы обижаемся, когда нас самих (вместо того, чтоб похвалить или хотя бы поблагодарить) вдруг начинают учить, как надо было бы сделать "правильнее". Казалось бы, зная насколько это обидно, мы должны внимательнее относиться к окружающим, хотя бы из стремления не сделать им больно.. Ан, нет! Мы сами ведём себя подобным образом и даже не замечаем этого за собой...

АДв, ты молодец, что приобщаешь сына к совместной работе.. Эт очень важно. Как же наш хотел помочь, когда ему было 3 года! Тянулся ручками к отвёрткам и почти со слезами просил: "могать! могать!" Да только кто ж ему даст? А потом удивлялись (когда ему было 9), что не заставишь ничего делать. Но его ли надо было обвинять в лени? Сами, ведь, виноваты.

ADv 02.07.2009 12:41

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 12564)
А еще такой вопрос - умеем ли мы быть благодарными жизни? За те уроки, которые она преподносит, хотя бы

Шикарная постановка вопроса! Восхищаюсь твоим оптимизмом. Да, конечно же, важно не само событие, а наше отношение к нему. Если считать все неприятности в жизни лишь уроками и испытвать ей благодарность за это, то и повода для расстройства нет. Но как часто мы в жизни бывает так неблагодарны ей и у нее "потухают глаза"...

Иришка 03.07.2009 21:28

Совсем недавно мне преподала урок моя дочь. По-моему в тему.
Я гуляла с детьми, сын ехал на велосипеде, а мы с дочерью шли, заходя в магазины и болтая. После очередной остановки проинструктировала сына: едем до светофора, там переходим дорогу и домой. Раньше переходим дорогу означало - остановиться и дождаться взрослых. Сын уехал от нас вперед, когда он был у светофора нам до него оставалось метров 200. И тут я наблюдаю, как он дождавшись зеленого сигнала, переезжает дорогу. Я начала возмущаться и грозить, что сейчас ему задам. Дочь возразила, сказала, что он все сделал правильно и заслуживает похвалы а не ругани. Я смолкла. Когда мы догнали сына, она вперед меня начала его хвалить за соблюдение правил и самостоятельность. После этого я смогла лишь спросить : "А почему нас не подождал?":)

Tiana 03.07.2009 22:55

Цитата:

Сообщение от Иришка (Сообщение 12722)
Совсем недавно мне преподала урок моя дочь. По-моему в тему.

Дети, порой, мудрее нас:)

Иришка 03.07.2009 22:56

Цитата:

Сообщение от Tiana (Сообщение 12755)
Дети, порой, мудрее нас

Это точно :)

Инна 03.07.2009 23:06

Мда.. Жалко, что мы слишком быстро забываем свои детские ощущения и реакцию на поведение родителей. Сколько ляпов удалось бы избежать! :D

Танцующая 03.07.2009 23:38

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 12764)
Жалко, что мы слишком быстро забываем свои детские ощущения и реакцию на поведение родителей. Сколько ляпов удалось бы избежать!

с другой стороны именно сейчас я понимаю маму...Ее реакцию на мое детское поведение...

Граф 04.07.2009 00:06

Неблагодарность это отвратительно.

Инна 04.07.2009 00:11

Да, невозможно не согласиться. Но вопрос остаётся открытым: почему же мы сами не умеем быть благодарными? Вернее, не умеем её высказать по-человечески? Чтоб человеку было приятно.. Мы всё чему-то непрерывно учим: "Ой, умничка какая!! Но.. " :mosking:

t_d_ 04.07.2009 21:01

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 12576)
Сообщение от Танцующая
А еще такой вопрос - умеем ли мы быть благодарными жизни? За те уроки, которые она преподносит, хотя бы

Шикарная постановка вопроса! Восхищаюсь твоим оптимизмом. Да, конечно же, важно не само событие, а наше отношение к нему. Если считать все неприятности в жизни лишь уроками и испытвать ей благодарность за это, то и повода для расстройства нет.

А почему собственно только за уроки??? ;)

Цитата:

Сообщение от Tiana (Сообщение 12755)
Дети, порой, мудрее нас

как правило мудрее...:)

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 12794)
Да, невозможно не согласиться. Но вопрос остаётся открытым: почему же мы сами не умеем быть благодарными? Вернее, не умеем её высказать по-человечески? Чтоб человеку было приятно.. Мы всё чему-то непрерывно учим: "Ой, умничка какая!! Но.. "

Потому, что каждый нас любит так как умеет, а не так как нам этого хочется...

Был такой замечательный тест: - что вы сделаете если Ваш любимый человек разбил Вашу ЛЮБИМУЮ чашку??? Ваши действия, при том, что оба знают, что это Ваша ЛЮБИМАЯ чашка???

Танцующая 04.07.2009 21:43

Цитата:

А почему собственно только за уроки???
А за подарки все автоматически благодарят
Цитата:

Был такой замечательный тест: - что вы сделаете если Ваш любимый человек разбил Вашу ЛЮБИМУЮ чашку???
любимый человек априори важнее любимой чашки. Опять же у него будет повод подарить мне очередную любимую чашку...
Неужели люди из за такой херни ссоряться?

t_d_ 04.07.2009 22:06

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 12859)
А за подарки все автоматически благодарят

Можно еще просто воспринимать ее (жизнь) как есть и тоже радоваться ей...

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 12859)
Неужели люди из за такой херни ссоряться?

Там был ответ - пожалеть его... Представьте как этот человек расстроится, ведь он знает НАСКОЛЬКО Вам дорога эта чашка...:)

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 12859)
любимый человек априори важнее любимой чашки

К сожалению Мы (все) /положа руку на сердце/ далеко не всегда про это помним...:(

Инна 04.07.2009 23:15

Дело, наверно, не в том, что "не помним"..
Просто где-то глубоко в нас сидит уверенность, что уж самые-то близкие нас всегда поймут и простят. Они уж точно чувствуют, что мы расстроены (уставшие, голодные, обиженые, etc ), что это просто раздражение, нервный срыв, и потому не могут на нас обидеться по определению.. Мы позволяем себе с близкими такое, что ни один посторонний не увидит.. Парадокс налицо: мы можем вести себя крайне неприглядно с теми, кто нам дорог больше всего, и само совершенство с теми, на кого нам абсолютно наплевать..
С другой стороны, если и в семье вести себя сдержанно, не давая выходу эмоциям, то тогда психушка обеспечена.. Мой двоюродный брат, человек безмерно деликатный, который не позволяет себе ни единой резкости ни на работе, ни дома, спасается в бассейне, наматывая километры, пока не отпустит.. Пока помогает. Но у меня есть серьёзные опасения, что инфаркт не за горами.. :(

t_d_ 05.07.2009 00:22

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 12875)
"не помним"..

, да, это не самое точное определение... А весь вопрос значительно шире, чем благодарность и не благодарность... Тут и вопросы ожидания понимания от "своих" и большей к ним требовательности... И то, что человек периодически забывает, что никто никому ничего не должен... И то, что каждый любит как умеет, а не как от него хотят. Ну и то, что я не золотой червонец, чтоб меня все любили... ;)

Танцующая 05.07.2009 00:27

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 12881)
И то, что человек периодически забывает, что никто никому ничего не должен...

позволю себе не согласиться с тем, что никто никому не должен. Я вот очень должна - и детям, и мужу. Другое дело, что все подводить под этот долг - не умно

Инна 05.07.2009 01:22

Мне тож не нравится все эти "должен" и обязан", но..
Мой муж меня бережёт, если ему надо рано на работу, то всегда норовит ускользнуть по-тихому, чтоб не разбудить, тем более, знает, что я сова и по утрам мне оч. тяжело вставать. Но и завтрак ему себе лениво готовить - он просто уйдёт голодным. Я не могу, чтобы мой мужчина ушёл голодным. И я ставлю себе будильник, чтобы обязательно его накормить..
Не, я не обязана это делать, но думаю, что когда я предпочту этому собственный сон, честнее будет развестись.
Думаю, всё дело опять же в определениях.. Делаем мы что-то по принуждению, или по собственному желанию. Если бы меня заставляли готовить завтрак в обязательном порядке, я б наверно сбежала. И дело не в обязаловке, а в нежелании жить с человеком, которому на тебя наплевать.
А вот насчёт требовательности t_d верно подметил: именно близких труднее всего воспринимать такими, как они есть. Всё хочется, чтобы они были самыми-самыми, а они,ё-маё, обыкновенные :D Сколько же на этой почве пустых придирок, отравляющих жизнь.

Граф 05.07.2009 02:19

Это наверно высшее жизненное искусство, сделать так что бы человек которого ты любишь был счастлив и не чувствовал что он должен....это вам не лунную рапсодию сыграть, тут талант нужен.

t_d_ 05.07.2009 02:42

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 12886)
И я ставлю себе будильник, чтобы обязательно его накормить..
Не, я не обязана это делать, но думаю, что когда я предпочту этому собственный сон, честнее будет развестись.
Думаю, всё дело опять же в определениях.. Делаем мы что-то по принуждению, или по собственному желанию. Если бы меня заставляли готовить завтрак в обязательном порядке, я б наверно сбежала.

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 12882)
Я вот очень должна - и детям, и мужу.

:) Господа, это ВАШ выбор... При этом не стоит забывать, что другой человек - свой собственный, и нам с Вами (читать - мне) он НИЧЕГО не должен! И я полюбил этого человека как такового, потому присваивать его и тем более требовать с него долги на которые он сам не подиписывался по крайней мере - "не комильфо"!
З.Ы. -и никаких завтраков, я что, сам без рук?

Инна 05.07.2009 02:45

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 12896)
З.Ы. -и никаких завтраков, я что, сам без рук?

Везёт же некоторым :D
Конечно, это наш выбор.
Дети мне ничего не должны. Они у меня по моему хотению. Но я им должна очень много. Раз "завела" - будь любезна :D

t_d_ 05.07.2009 02:55

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 12897)
Дети мне ничего не должны. Они у меня по моему хотению. Но я им должна очень много. Раз "завела" - будь любезна

Ключевое слово - хотение...

Танцующая 05.07.2009 08:57

t_d_, знаешь, вот лично у меня, если есть любовь, то есть и желание быть должным....При этом естественно, что я говорю только за себя

Граф 05.07.2009 10:08

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 12902)
t_d_, знаешь, вот лично у меня, если есть любовь, то есть и желание быть должным....При этом естественно, что я говорю только за себя

А что именно должна? (ну кроме супружеского долга)

Танцующая 05.07.2009 11:11

Цитата:

А что именно должна?
обеспечивать счастье и спокойствие любимого

Граф 05.07.2009 11:35

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 12904)
обеспечивать счастье и спокойствие любимого

Нееее...., это не то что должна, это то что хочется.
;)

Инна 05.07.2009 11:59

Цитата:

Сообщение от Граф (Сообщение 12903)
(ну кроме супружеского долга)

Таки, долг есть! :lol:

Sura 05.07.2009 12:25

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 12896)
:) Господа, это ВАШ выбор... При этом не стоит забывать, что другой человек - свой собственный, и нам с Вами (читать - мне) он НИЧЕГО не должен! И я полюбил этого человека как такового, потому присваивать его и тем более требовать с него долги на которые он сам не подиписывался по крайней мере - "не комильфо"!
З.Ы. -и никаких завтраков, я что, сам без рук?

Хорошо, а если слово «должен» заменить на слово забота. Что-то изменится?
Ведь если человек дорог тебе, его хочется окружить заботой, пониманием, вниманием…
А многие это называют «должна проводить мужа на работу», «должен помогать жене»…

Граф 05.07.2009 13:32

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 12907)
Таки, долг есть! :lol:

Вот по поводу этого долга и его выполнения ничего не имею против.
И чтоб никаких головных болей!:lol:

Танцующая 05.07.2009 13:43

Цитата:

Сообщение от Граф (Сообщение 12919)
И чтоб ни каких головных болей!

и усталости

Лана 05.07.2009 13:48

Цитата:

Сообщение от Sura (Сообщение 12915)
Хорошо, а если слово «должен» заменить на слово забота. Что-то изменится?

Существенно изменится. Понятия долга и заботы - совершенно разные вещи.

Sura 05.07.2009 19:57

Значит таки долга нет.:D
Человек хочет заботиться и делать приятно другому.

t_d_ 06.07.2009 01:55

Цитата:

Сообщение от Sura (Сообщение 12915)
Хорошо, а если слово «должен» заменить на слово забота. Что-то изменится?

все изменится... смысл изменится... и потом, кто сказал, что если мне кто-то дорог, я непременно буду чего-то там хотеть... это первое, и второе... а кто сказал, что этого хочет и другой человек???? К примеру если меня усиленно пичкать завтраком (очччень заботливо! ) я так послать могу... По этой причине - никаких долгов, никому, хочешь (сам!!!!!!) сделать что то приятное - спроси меня! А все эти обязанности - только в собственных глазах верное решение, а в его (её)???
Цитата:

Сообщение от Sura (Сообщение 12966)
Человек хочет заботиться и делать приятно другому.

А он (другой) - этого хочет? А кто сказал, что под "приятно" он понимает то-же что и я??? Заботой и вниманием можно так задолбать, что все поразбегутся... А потом барышни ходят и удивляются - "а чего ему нехватало???" А чтоб знать "чего" - надо спрашивать, а не принимать решения о долге. Потому , что все всё видят по разному... :)


Часовой пояс GMT +3, время: 19:46.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot