Манипуляция другими
 

Если не ошибаюсь, мы уже обсуждали (еще на том форуме) тему манипуляции. Уже некоторое время, я понимаю, что мной пытаются манипулировать. Нет, я не спрашиваю совета что мне делать, потому как знаю чем это закончиться. У меня другой вопрос. В случае если это несознательная манипуляция, сколько можно прощать такое? И вообще, как вы относитесь к тому, когда кто-то пытается манипулировать вами? Есть ли вообще такие случаи?

Я чуствую это постоянно. НО!!! Если ты это видишь, осознаёшь, то можешь сделать так, что манипулятор начинает работать на тебя.
Я часто этим пользуюсь.
Вот к примеру мой Босс, дяденька оч умный, отлично знающий все мои слабости, но со своими тараканами. Чтобы протолкнуть идею, надо сделать так, чтобы это была его идея (ну он же начальник)
И получается...он манипулирует мной, я им...вобщем все квиты.

:D это я знаю, уже научилась такому.

У меня ситуация немного другая. Я не могу перекрутить сиуацию, не получается. Потому что мои обьяснения ничего не дадут, как бы я их не подавала.

А ты точно уверена, что это манипуляция? А может чел просто угадывает то что ты хочешь сама?
Я тоже боюсь когда угадывают. Давай боятся вместе, вместе не так страшно.:D

сколь угодно долго. Потому что как можно сердится на неосознанное? Проводи разъяснительную работу вокруг манипулятора.
очень грустно мне. очень. Особенно потому, что последнее время как то четко вижу манипуляции...Толи у манипуляторов талант исчез. Толи я поумнела
И меня грызет мысль, что если мной манипулируют, я это вижу и ведусь, то и претензии предъявлять могу только себе

Ситуация такова, что не могу обьяснить все, ибо форум читается одним из участников этой конфликтной ситуации ;), и я себе тоже предьявляю претензии, что повелась на эту манипуляцию еще сначала, а сейчас, или вестись дальше, или потерять расположенность этого человека.
Почему люди пытаются это делать? В моей ситуации человек не воспринимает того, что я говорю, что он мне важен, мне надо постоянно это доказывать. Получается так, что иногда я спровоцирована делать не то что хочу. Или не делать. Тогда куча обид. Чистой воды манипуляция.

Нет слов...а ты рискованная барышня, допускать в свой виртуальный мир реальных людей....это не осторожно. Я всегда чуствовал что мы близкие души. Сестра, однозначно.

обьясни больше, а то боюсь понять по-другому.
Скорее наоборот, из виртуального мира, допустить людей в свою реальную жизнь. Кажется, рано или поздно это случается со многими.

во-первых, просто может быть человек такой. это не манипуляция. Это проявление сложившегося характера
во-вторых, у человека может быть сложный период и он инстинктивно тянет доказательтсва своей значимости
в-третьих, ты можешь не верно воспринимать исходящие сигналы. Может там нет обид?)
в-четвертых, ты пробовала говорить прямо - я воспринимаю это так и так. Мне неприятно, что будем делать?

Да это бывает...часто...
Я просто не правильно понял. У меня последнее время было как раз наоборот, из реала в виртуал. Тоже очень интересно, иногда очень неожиданно.

1. Тогда я не знаю что мне делать вообще.
2. Я же не один раз говорила об этой значимости для меня.
3. Может я тоже неверно воспринимаю, допускаю и это.
4. Именно в этой ситуации такого разговора не было, было множество других разговоров, из которых я тяну свои выводы. Возможность ошибки есть, но это только в том случае, когда я полностью безразлична человеку, тогда в этой ситуации 100 % чистой воды манипуляция. Мною.

нет, я практически так не делаю, Гев-исключение.

Вивр, манипуляция - это когда приходится делать то, что тебе не хочется, или не выгодно. В принципе, можно всё обозвать манипуляцией.. Но..
Разве когда МЫ подбиваем кого-то поступить так, как будет приятно нам - это не манипуляция? Да, нас используют (но чаще всего нам это ничего не стОит), и мы используем (и никто ещё от этого не развалился). Это нормально.. Просто один назовёт это помощью другому, а другой -манипуляцией..
Просто ответь себе честно, что для тебя важнее: сделать приятное человеку, тебе приятному или осознание, что ты не позволила собой манипулировать? И всё станет просто и ясно.
*Но мне, кстати, никогда ничто не мешало спросить в лоб: "Ты что, меня используешь??" (ещё вид обиженный изображу :D ). И ни разу это не испортило отношения. Чаще всего, человек и не думал, что он мной манипулирует.. Просто потому, что прид мне в голову манипулировать им (ей), ему и в голову бы не пришло, что его просто используют..

Вивр, тебе конено видней, но чаще всего, очаровательные барышни склонны себя "накручивать" додумывать то чего нет. трактовать действие мужчины через призму подозрительности...
Пожалуста не обижайся, но с вами красавицами так сложно...я знаю.:D

Инна, скорее всего это тот случай когда :И дело тут совсем не в помощи. В таких случаях я таки помогаю, если нужна моя помощь или полезность.

Дело в общем не столько в конкретной моей ситуации, сколько мне интересно ваш взгляд на манипуляцию. Сколько людей сами осознанно используют манипулирование? Граф уже признался :D что манипулирует боссом.
эх Граф, да тут мужчина-то и ни причем был! :D

Тогда просто забей и не парься! (как говорит отец моего внука):D

Обидами манипулируют чаще женщины.
Вивр, есть хороший способ - перестань на это заморачиваться. Выноси за скобки и общайся дальше. И все пройдет

Вивр.. Я осознаю, что манипулирую людьми, только когда об этом заходит разговор...
До этого я просто организую процесс.. :) И мне всё равно, кто сделает то, что нужно мне. Ну, не успеваю я всё.. Или не хочу. :D
Я повторюсь: всё в наших головах. как мы корабль назовём, так он и поплывёт. Ты можешь сказать "нет"? "Не могу", "переутомилась", " много проблем"? Возможно, на этом все манипуляции и закончатся. Ты забываешь о том, что мы тоже можем манипулировать. Ведь можно отказать так, что человек не только не обидится, но ещё будет чувствовать себя виноватым за то, что тебя побеспокоил :D

а вот когда ты понимаешь что тобою манипулируют, умело или не очень, в каких случаях позволишь это дальше делать, а когда нет?

конечно! :D

в большинстве случаев это я в позиции виноватого :D

Надо работать над собой :D
Но могу тебя утешить: мы все через эту позицию прошли :)

Я исхожу только из своих интресов. Если мне что то не нравится я это не делаю. Могу конечно посоветоваться, но сделаю всёравно по своему.

:D мой брат умеет вопрос задать таким невинным тоном, что мне совесть не позволить отказать. Вот только понять не могу, насколько он этому научился, и понимает что делает или все-таки нет?

а практический совет дать?;)

Вы говорите, в основном, о делать/не делать. А куда деть чувства?

Все чувства от мозгов. :D
Вивр, если дело в брате - то легче лёгкого :D
Объясняешь популярно, что использовать других неэтично, что ты ради того, чтобы сделать ради него то-то и то-то, теряешь другое. И вопрошаешь: Это по-твоему справедливо?? Действует безотказно. :D

брат это уже был второй пример этой самой :D
:lol: не в моем случае.
Ты говоришь, когда с человеком можно сесть и поговорить, и он готов хотя бы, если не принять, то хотя бы понять твою точку зрения. А есть такие варианты, когда человек понимает то, что хочет понимать, а не то, что ему говорят.

с позиции манипулирующего и манипулируемого?

Мне не встречались :D
Взаимопонимания можно достичь всегда. Просто по молодости лет мы этого ещё не знаем. Вивр, а вообще, ты не по годам мудра. :D Я о манипуляциях стала задумываться только после 40. А до этого просто радовалась, что кому-то нужна. Водолеев мёдом не корми, только дай кому-нить помочь :D И только с возрасто пришло понимание: "млин, кругом одни мерзавцы, так и норовят воспользоваться дЕвичьей невинностью" :D Так получи, фашист, гранату! :lol:

в случае с братом, взаимопонимание будет, если я буду делать то что ему выгодно.
в случае, тот который я вынесла в начале темы, от меня ожидается опреденное отношение к другому человеку, помощь здесь вообще не при чем :unknw:
спасибо, только мне этого мало, до 40 ждать-то! :D

Ладн. Начнём плясать от печки: тебе тот гад, который манипулирует, важен??

по своему, да, важен. Сейчас поставила себе вопрос, насколько я важна другому человеку? вот этого я к сожалению не знаю.

манипулируемого

так я о них же и начала :unknw: что чувство неопределенности, непонимания совсем целей, и не совсем приятно.
Вот только если пойму что это намеренно делается, буду очень разочарована.
Как видишь, целая гамма чувств.

Почему в слове "манипуляция" столько негатива? Да, понимаю, что человека при этом лишают собственной воли, но так ли это плохо? Ведь когда мы воспитываем детей, то, по сути, это та же манипуляция: мы добиваемся от них того, что нужно нам, помимо их воли. И опытный человек сумеет не только заставить ребенка делать то, что ему нужно, но и сумеет родить в нем желание делать это. Во взрослой жизни мы все имеем немного различный уровень развития (каждый в своей области), поэтому мы вольно или невольно воспитываем друг друга, подводя к тому выводу, который считаем правильным для себя. И ничего страшного в этом нет, лишь бы намерения были чисты. Но ведь и ребенка можно научить курить, пить, ругаться матом, но это же не значит, что воспитание - это зло.

Кстати, очень часто манипуляция необходима тогда, когда человек в силу каких-то причин просто не способен/не хочет принять решения. Вот если меня позовут пить пиво друзья, то я с чистой совестью отдам себя им на манипулирование при выборе места сбора. :D

Кстати, если я начинаю чувствовать манипулирование мною, то у меня включается программа "осел" и я встаю как вкопанный, что фиг меня сдвинешь с места. Думаю, что умный человек и эту мою особенность сможет использовать для манипуляции.

в моем варианте, да, я рассматривала сторону негативную.
Согласна, есть манипуляция, чтобы подтолкнуть к чему-то хорошему, дать стимул. Но это не тот случай, с которого я начала.

http://www.psydesign.ru :)

Это реклама?

ммм...наверное, все-таки, совет. Тока на мой взгляд беспонтовый. То, что хорошо для одного, для другого смерть. На командном семинаре решения не найдешь

- практический совет... :)

Там не только командные, на самом деле очень толковый прикладник, хорошо знаю лично, потому рекомендую. Главное - НЕ КАШПИРОВСКИЙ!!!!:D

спасибо,
начав пересматривать, не нашла элементарной информации - адреса, это нормально? от чего им скрываться?
а второе, таки разные концы земли ;)

-Какого адреса? :shok: А телефон там его личный...
Да, то, что далековато, это точно... Не подумал... :)

Там в литературе попадают приличные статьи по манипулятивным технологиям. А так могу сказать только, что если худо – бедно грамотный переговорщик начал работать первым, то он выиграет даже у более опытного. Если надо его переиграть – единственный вариант это прерывать коммуникацию и потом начинать самому... :)

ну вот где это ты вичитал? интересная идейка.

- меня учили... :)

спецкурс "переговорщик" изначально создавался по программе антитеррора...