Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Цифровой век (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Электронный дневник (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=318)

Satu 10.09.2009 10:16

Электронный дневник
 
К нам в школу сегодня канал РЕН-ТВ приедет, будут снимать сюжет о введении электронных дневников.

ADv 10.09.2009 10:31

Цитата:

Сообщение от Satu (Сообщение 20147)
К нам в школу сегодня канал РЕН-ТВ приедет, будут снимать сюжет о введении электронных дневников.

О! Это супер! Не канал, конечно, а электронные дневники. Когда моя дочь училась в 179 школе, то там тоже они вводились и я принимал самое активное участие в процессе. К сожалению, реальный уровень школы оказался куда как ниже их притязаний и дочь оттуда ушла, поэтому я так и не смог воспользоваться продвинутой системой фиксации оценок. А жаль. Потенциально это очень удобная штука и значительно сближает родителей и школу.

Ида 10.09.2009 10:33

Цитата:

Сообщение от Satu (Сообщение 20147)
введении электронных дневников.

А в чем там суть?

ADv 10.09.2009 10:39

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 20150)
А в чем там суть?

Фактически это портал для учеников, учителей и родителей. Там есть расписание, домашние задания, оценки, замечания, общение, библиотека. Родители могут "посетить школу" не выходя из-за компьютера. Посмотреть объявления, пообщаться с учителями, проверить успеваемость ребенка. Я, к примеру, реально общался с учителями на форуме школы. Это было весьма удобно. И хотя сам по себе "электронный дневник" тогда еще не был подключен, но даже просто общение очень сильно помогало.

Вот пример такого дневника с картинками. http://company.dnevnik.ru/guide/school/

ФАОНА 10.09.2009 10:41

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 20150)
А в чем там суть?

Я так думаю,это то самое предверие внедрённых когда-нибудь чипов под кожу учеников,а потом и всех людей.Ну типа для удобства-не потеряется ведь...А может я просто фантастики начиталась:unknw:

ADv 10.09.2009 10:45

Цитата:

Сообщение от ФАОНА (Сообщение 20154)
Я так думаю,это то самое предверие внедрённых когда-нибудь чипов под кожу учеников,а потом и всех людей.Ну типа для удобства-не потеряется ведь...А может я просто фантастики начиталась

Тогда и наш форум можно рассматривать как шаг к этому. :mosking:

Satu 10.09.2009 10:55

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 20153)
Фактически это портал для учеников, учителей и родителей. Там есть расписание, домашние задания, оценки, замечания, общение, библиотека. Родители могут "посетить школу" не выходя из-за компьютера. Посмотреть объявления, пообщаться с учителями, проверить успеваемость ребенка.

Да, совершенно верно. У нас уже эта система введена, но не во всех классах. Мой сынуля в прошлом целыми днями в школе торчал, базу данных вводил в компьютер. :)
Удобная вещь, кстати.

ФАОНА 10.09.2009 10:57

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 20156)
Тогда и наш форум можно рассматривать как шаг к этому. :mosking:

Думаю что весь инет можно рассматривать уже не как шаг,а как стремительное движение к этому.Ну конечно это ИМХО

Ида 10.09.2009 11:13

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 20153)
Фактически это портал для учеников, учителей и родителей.

Даже не знаю, как к этому относиться.
Наверное, для "деловых" родителей (которые на работе с утра до ночи) это очень удобно. Хоть как-то контактировать с учебным заведением. Лучше, чем никак.
А вот ученикам я не завидую. Никакой личной жизни. Всевидящее око. :(

ADv 10.09.2009 11:27

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 20160)
А вот ученикам я не завидую. Никакой личной жизни. Всевидящее око.

Личная жизнь остается. И у учеников, и у учителей. Внесение оценки или замечания в электронный дневник сродни внесению оценки в журнал. А журнал, как известно, доступен родителям. Так что разница только в оперативности и удобстве. Причем удобстве не только родителей, но и учеников. Самая "пострадавшая" в данном вопросе сторона - учителя, потому что на них повышается нагрузка. Именно поэтому без волевого решения директора такую систему ввести не представляется возможным.

Ида 10.09.2009 11:28

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 20162)
А журнал, как известно, доступен родителям.

А тут еще и всем проходящим мимо будет доступен?

ADv 10.09.2009 11:33

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 20164)
А тут еще и всем проходящим мимо будет доступен?

Конечно, нет. http://company.dnevnik.ru/guide/security/

Цитата:

Новых пользователей в Дневник добавляют только администраторы школ, поэтому никто посторонний попасть в Дневник не может.

Дневник.ру гарантирует отсутствие посторонних: ученики, учителя и родители регистрируются на сайте после получения в школе пригласительных кодов. Все коды хранятся у администрации школы и не подлежат разглашению.
И это касается не только данного проекта, но и любого "электронного дневника". Полная аналогия с "электронным кошельком".

Я, кстати, отправил заявку на подключение школы, где мои дети учатся. Есть надежда, что удастся "протолкать" идею, поскольку учитель информатики (по совместительству и системный администратор школы) моя одноклассница.

Инна 10.09.2009 12:11

И не жалко тебе её? :D
У моего ребёнка в школе вообще не было дневников, в конце полугодия ученикам выдавалась лишь бумажка с оценками, по виду напоминавшая квитанцию. :mosking:
Конечно, родитель мог придти в любой день в школу и полистать классный журнал, но учителями это не приветствовалось: они считали, что детей с малолетства надо приучать к ответственности, а не контролировать каждый шаг. На род.собрании (а это раз в три месяца примерно) - пжалста, смотри - "любуйся", сколько хочешь. :D
На сайте школы пользовалась только расписанием. Оч. удобно. А то приходит такой весь умный и заявляет, что "завтра к третьему уроку". Я сразу же - ррррраз, и на сайт. А потом: "Ах, ты подлец! Ты кого надуть решил?? ":D
И в МГУ такая же система. Там вообще расписания индивидуальные выложены.

ADv 10.09.2009 12:20

А домашние задания? А замечания? А информация для родителей? А общение с учителями?

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 20174)
они считали, что детей с малолетства надо приучать к ответственности, а не контролировать каждый шаг.

Иметь возможность и использовать ее - разные вещи. Ведь дневник в обычной школе ты имеешь возможность каждый день смотреть. А еженедельно даже и обязана это делать. Дети бывают разные и за некоторыми может требоваться постоянный контроль (это, кстати, практикуется, например, детской комнатой милиции).

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 20174)
И не жалко тебе её?

Жалко. Но что делать? Надо. Все равно придется, но лучше оказаться в первых рядах, а не делать из-под палки. Я уверен, рано или поздно все школы подключатся к этой системе.

Инна 10.09.2009 12:27

Важное уточнение: я говорю про физмат.школу, а она у нас с 7-го класса. Тойсть, дети уже старше 12.
У нас учителя разбирались сами. Если совсем кранты, звонили или вызывали в школу. Причём звонили не только с жалобами, но и с рекомендациями по поводу учёбы и пр.
Мне, например, практически каждый педагог позвонил с вопросом, во сколько сын ложится спать, потому что он "просыпался" и начинал работать только со второго урока. :) Но что я могла поделать, если он у нас весь в меня - ярко выраженная сова.
Ещё хорошо, что занятия начинались в 9, а не в 8.30 и школа была во дворе, а не за тридевять земель.. Но это просто традиция школы, которой они оч. гордятся.
И результаты впечатляют, надо сказать. Фактически, индивидуальный подход.

Ида 10.09.2009 12:28

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 20179)
А домашние задания?

Сам запишет.

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 20179)
А информация для родителей

Там же, в бумажном дневнике, либо вложенная записка.

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 20179)
А замечания?

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 20179)
А общение с учителями?

Приду, сама спрошу.
Или учитель позвонит.

ADv 10.09.2009 12:33

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 20183)
Сам запишет.

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 20183)
Там же, в бумажном дневнике, либо вложенная записка.

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 20183)
Приду, сама спрошу. Или учитель позвонит.

Да. Да. Да. Все то же самое, но просто гораздо удобнее. Ведь и общаться можно при встречах или по телефону, но мы почему-то идем в форум и загружаем аськи. Кстати, никто не говорит, что прежние возможности при этом теряются. Просто добавляются новые. И совсем не обязательно ими пользоваться. Электронной почтой тоже очень долго не пользовались, предпочитая бумажные письма.

Ида 10.09.2009 12:37

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 20189)
Ведь и общаться можно при встречах или по телефону

С кем могу, я так и общаюсь.
А форумы - в основном для тех, кто далеко.
Либо для тех, личное общение с кем даже в планы не входит (но ведь учитель к этой категории не относится). :)

Да и потом, личное посещение школы дает много дополнительной невербальной информации. Если идти не спеша, посматривать вокруг, наблюдая за учителями и учениками. Интересно смотреть, КАК учитель общается с классом в повседневной обстановке.
Интернет этого не покажет.

Инна 10.09.2009 12:39

Насчёт "запишет": сейчас такие задания, что в дневник и половины не помещается.. Всё равно, записывают в тетради.
Кста, было бы здорово, если бы задания вывешивались на форуме (в плане борьбы с "ничегонезадали" :D ), но лишняя нагрузка учителям, на которых и без того писанины висит немеряно, да и о какой самостоятельности можно говорить?

ADv 10.09.2009 12:48

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 20191)
Интернет этого не покажет.

Да-да. Именно так и говорили про электронные письма. :D

Ида, я согласен - реальное общение дает то, чего не достичь никакими виртуальными изысками. Я и не предлагаю отказываться от него. Но дополнить, дать новые возможности. Мне гораздо проще пообщаться с учителем в форуме, чем идти в школу, отлавливать ее, отвлекать... Часто бывают такие мелочные вопросы, что ради них не будешь отпрашиваться с работы.

Ида 10.09.2009 12:50

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 20195)
что ради них не будешь отпрашиваться с работы.

О чем я с самого начала и говорила.
Для очень занятых родителей это хороший вариант. :)

ADv 10.09.2009 13:00

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 20192)
лишняя нагрузка учителям, на которых и без того писанины висит немеряно, да и о какой самостоятельности можно говорить?

Да согласен. Но если снять с учителей часть писанины? Или, например, принимать в качестве журнала распечатки из электронного дневника? Тогда и отчеты можно составлять автоматически, что существенно разгрузит учителей. Проблема только в том, что единовременно такую продвинутую систему не внедрить (человеческий фактор не позволит), а на промежуточном этапе нагрузка и впрямь повысится. Сату, а что учителя сами говорят про все это?

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 20196)
Для очень занятых родителей это хороший вариант.

Ну да. А для незанятых родителей никто никаких препонов ставить не собирается. Но кроме того, что это удобно еще и потому, что существенно повышается оперативность. Просто на порядок.

Кстати, еще одна аналогия с электронным дневником. Мне "посчастливилось" застать то время, когда в бухгалтерии вводилась автоматизация. И поверьте - я неоднократно слышал возражения опытных бухгалтеров, что теперь нагрузка на них только увеличивается, что они в 10 раз быстрее сделают проводку вручную, чем будут вводить ее на компьютере, что они не доверяют программам. А попробуйте сейчас лишить бухгалтера компьютера? Угу. Мне тоже смешно.

Aliens 10.09.2009 13:32

А мне кажется введение электронного дневника - повод выпроводить на пенсию старых учителей. Представьте свою учительницу (лет 50) химии или литературы осваивающую компьютер! Некоторые 20-тилетние филологи полные профаны в компах, а тут люди другого поколения. Таким образом, понизится уровень безработицы за счет освободившихся мест. Простое решение проблемы трудоустройства молодых специалистов:unknw:

ADv 10.09.2009 13:43

Цитата:

Сообщение от Aliens (Сообщение 20206)
А мне кажется введение электронного дневника - повод выпроводить на пенсию старых учителей. Представьте свою учительницу (лет 50) химии или литературы осваивающую компьютер! Некоторые 20-тилетние филологи полные профаны в компах, а тут люди другого поколения. Таким образом, понизится уровень безработицы за счет освободившихся мест. Простое решение проблемы трудоустройства молодых специалистов

Думаешь бухгалтерские программы вводились для того, чтобы отправить на пенсию старых бухгалтеров? :D Да, согласен, это сложно и не всякий педагог способен будет освоить компьютер (хотя, ты сама понимаешь, что это не сложнее, чем освоить сотовый телефон). Но вводить компьютеризацию можно постепенно. Пусть сначала лишь часть предметов будет вестись в электронном виде. Постепенно, и все остальные перейдут на него (а это произойдет неизбежно, потому что это объективно удобнее).

Компьютерный кретинизм встречается не только среди учителей. И, скажу по секрету, не только среди женщин. Но разве это может служить причиной отказа от развития?

Ида 10.09.2009 13:47

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 20207)
Думаешь бухгалтерские программы вводились для того, чтобы отправить на пенсию старых бухгалтеров?

Не только.
Еще для того, чтобы обеспечить постоянной работой армию разработчиков бухгалтерских программ и обслуживающих программистов. :)

ADv 10.09.2009 13:55

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 20208)
Не только. Еще для того, чтобы обеспечить постоянной работой армию разработчиков бухгалтерских программ и обслуживающих программистов.

Анекдот вспомнился:

Приходит муж домой раньше обычного, заходит в спальню. Жена от неожиданности прячет вибратор за спину и спрашивает:
- Ты чего это сегодня так рано?
- Да вот, с работы уволили, всех стали заменять роботами!

Aliens 10.09.2009 13:56

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 20207)
Думаешь бухгалтерские программы вводились для того, чтобы отправить на пенсию старых бухгалтеров? :D

Не нужно передёргивать )) Бухгалтерия все-таки не преподавание литературы и русского языка, согласись? Она основана на алгоритмах. А вот гуманитарные науки и люди их преподающие - далеки от технических шняжек

ADv 10.09.2009 14:00

Цитата:

Сообщение от Aliens (Сообщение 20210)
Не нужно передёргивать )) Бухгалтерия все-таки не преподавание литературы и русского языка, согласись? Она основана на алгоритмах. А вот гуманитарные науки и люди их преподающие - далеки от технических шняжек

В классе моего сына у учительницы русского языка есть сотовый телефон. И она умеет им пользоваться (сам с ней общался). Заполнять графы на компьютере не сложнее, чем вписывать оценки в клеточки журнала. Напрасно ты такого низкого мнения об умственных способностях гуманитариев.

Принесённая ветром 10.09.2009 14:03

У нас в школе не электронный дневник, а так называемая "виртуальная школа", впринципе, аналогично всё. Уже почти 5 год школа работает, учителя сначала настороженно отнеслись - работы откровенно прибавилось, пока "обустроишь" свой виртуальный кабинет, пока сам разберешься что к чему, пока родителям объяснишь смысл и выгоду)))...а сейчас довольны, причем с каждым годом все больше и больше желающих участвовать.
Цитата:

Сообщение от Aliens (Сообщение 20206)
А мне кажется введение электронного дневника - повод выпроводить на пенсию старых учителей. Представьте свою учительницу (лет 50) химии или литературы осваивающую компьютер!

Самое удивительное, что справляются, и трафик именно они "едятЬ", это молодежь отписалась и убежала, а они еще параллельно и в инете посидят на тех же Одноклассниках :D

ADv 10.09.2009 14:05

Цитата:

Сообщение от Принесённая ветром (Сообщение 20212)
У нас в школе не электронный дневник, а так называемая "виртуальная школа"

О! А скажешь что за программное обеспечение? Я бы посмотрел - вдруг и нам такое нужно.

Инна 10.09.2009 14:10

У меня одноклассница - учитель начальных классов. Как к ней не зайду, вечно на столе горы тетрадей и бумаг. Мало того, чтоб всё это проверить (причём, каждый день, а не только контрольные), изводит тонны бумаги, расписывая то учебные планы, то внеклассную работу, то ещё какую-то дребедень. Совершенно не успевает следить за переодикой, учит так же, как и 20 лет назад.. У меня даже требовательность к учителям снизилась, когда я всё это воочию увидела, хотя мне по-прежнему хотелось для сына самого лучшего образования. Лучше бы их избавили от рутинной писанины, глядишь, больше времени осталось бы на детей.
И врачей. Придёшь на приём - две минуты смотрит, 20 минут пишет... :shok:
Да не, АДв, я за компьютеризацию, не думай. Я против дневников в принципе. :D
Равно, как и против тотального контроля. Наверно потому, что моё дитятко как-то само выросло и нормальное. Правда, оно всегда помнило, что есличо, то маме обязательно доложат. :mosking:

Принесённая ветром 10.09.2009 14:23

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 20213)
А скажешь что за программное обеспечение? Я бы посмотрел - вдруг и нам такое нужно.

Это только для начальных классов, правда, проект ДО ЮАО Москвы виртуальная школа "Синергия".
Информацию можно найти здесь .

P/S Чего-то забыла, как ссылку за слово спрятать))))

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 20214)
И врачей. Придёшь на приём - две минуты смотрит, 20 минут пишет...

Так им тоже компьютер теперь поставили))))
Сегодня утром с ребенком были, она нас в листке записи отметила, на бумажке какой-то записала и в компьютер внесла еще, и это все ради одной справки)))

ADv 10.09.2009 14:41

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 20214)
Лучше бы их избавили от рутинной писанины, глядишь, больше времени осталось бы на детей.

Электронный дневник в своем развитии это и предполагает. Все эти планы/отчеты/показатели в электронном виде вести, отслеживать и контролировать гораздо проще. О количестве писанины у учителей я знаю не понаслышке - моя жена в течение трех лет работала в школе. Так вот, если бы тогда были внедрена система (как сказала Принесенная ветром) "Электронной школы", то рутины в ее работе существенно поубавилось бы. "Электронный дневник" - это первый шаг к "Электронной школе".
Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 20214)
Да не, АДв, я за компьютеризацию, не думай. Я против дневников в принципе.

А кто мешает закрыть доступ к электронной ведомости успеваемости для родителей, если это будет продиктовано концепцией школы? Ведь внедряя "электронный дневник" фактически внедряется "электронный журнал", а уж информировать о его содержании родителей или нет - решает администрация.

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 20214)
Равно, как и против тотального контроля. Наверно потому, что моё дитятко как-то само выросло и нормальное. Правда, оно всегда помнило, что есличо, то маме обязательно доложат.

Вот тут все в твоих руках. Дневник должен быть, а вот смотреть его или нет - дело родителя. Доверяешь, хочешь самостоятельности - не смотри. Но дети бывают разные и кому-то тотальный контроль просто необходим. А кому-то дневник в качестве органайзера.

Приведу пример из своего опыта. Когда дочь пошла в первый класс, то мы тоже решили, что она достаточно самостоятельная и ответственная (так оно и было) и полностью доверились ей. Вернула нас "на землю" ее классная руководительница, которая сказала, что если мы прямо сейчас не уделим внимания ее учебе, то мы ее "потеряем". Полгода мы сидели у дочки на душой и контролировали практически все. В результате, она сейчас учится совершенно самостоятельно (мы даже дневник ее не смотрим) на 4 и 5, и подумывает о поступлении в МГУ. Но без того "пинка" я не уверен, что все сложилось бы столь лучезарно. С сыном мы прошли точно такой же этап "тренинга" но уже без подсказки классной.

Satu 12.09.2009 15:28

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 20201)
Сату, а что учителя сами говорят про все это?

У нас установлен комплекс ПТК "ПараГраф". Как мне видится, ничего сложного в работе нет. И сами учителя двумя руками за внедрение системы во всех классах (в том году не во всех классах были эти дневники). У нас в каждом кабинете стоят компьютеры с интернетом. Даже в кабинете труда. Учителям не надо никуда идти, чтобы ввести данные в программу. Проставить оценки за урок и записать домашнее задание - это займёт минут пять.

Satu 12.09.2009 15:30

Цитата:

Сообщение от Aliens (Сообщение 20206)
А мне кажется введение электронного дневника - повод выпроводить на пенсию старых учителей. Представьте свою учительницу (лет 50) химии или литературы осваивающую компьютер! Некоторые 20-тилетние филологи полные профаны в компах, а тут люди другого поколения. Таким образом, понизится уровень безработицы за счет освободившихся мест. Простое решение проблемы трудоустройства молодых специалистов:unknw:

Вряд ли. Я с некоторыми учителями через сайт Вконтакте общаюсь. Для них это какбэ не трудно. :D Было бы желание.

ADv 13.09.2009 09:21

Цитата:

Сообщение от Satu (Сообщение 20364)
комплекс ПТК "ПараГраф"

Спасибо. Посмотрел. Все достаточно разумно. А не смущает, что производитель находится в Белоруссии? Все-таки есть некоторые отличия образовательного процесса. А ты сама пользуешься?

Satu 13.09.2009 10:38

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 20467)
Спасибо. Посмотрел. Все достаточно разумно. А не смущает, что производитель находится в Белоруссии? Все-таки есть некоторые отличия образовательного процесса. А ты сама пользуешься?

А причём тут отличия образовательного процесса? Программа же не обучает. Просто удобный электронный дневник и прочие функции.
Я сама не пользуюсь. Именно в классах у моих детей эта система только вводится, хотя в других классах используется с прошлого года. Сынуля мой оставался после уроков, вводил данные в базу. Вот и я жду с нетерпением, когда наши классы подключат, так как мои кренделя имеют обыкновение не записывать домашние задания. :)

Граф 13.09.2009 21:26

Госпади! Какое счастье, что в моём детстве не было этого электронного стукача.

Ида 14.09.2009 05:44

Граф, плюс пиццот! :D

ADv 14.09.2009 09:40

Цитата:

Сообщение от Граф (Сообщение 20525)
Госпади! Какое счастье, что в моём детстве не было этого электронного стукача.

А еще в твоем детстве не было поводка в виде сотового телефона.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:27.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot