Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Дети и эти (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=52)
-   -   Образование. Высшее и не очень (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=343)

ФАОНА 03.10.2009 17:46

Образование. Высшее и не очень
 
Нужен совет. Помогите если это возможно. Дочери 19 и она решила бросить мед.колледж после 2-х лет обучения. Поняла вдруг , что это не её, как она выразилась. Что именно её она пока не знает. Я нахожусь в тормознутом состоянии около часа, мой мозг просто завис. Мне учить её одной не очень-то легко было и вот тебе нате. Махнуть рукой не как-то не получается. Без профессии ведь останется...я в отчаяньи

Sura 03.10.2009 18:22

Цитата:

Сообщение от ФАОНА (Сообщение 23391)
Нужен совет. Помогите если это возможно. Дочери 19 и она решила бросить мед.колледж после 2-х лет обучения. Поняла вдруг , что это не её, как она выразилась. Что именно её она пока не знает. Я нахожусь в тормознутом состоянии около часа, мой мозг просто завис. Мне учить её одной не очень-то легко было и вот тебе нате. Махнуть рукой не как-то не получается. Без профессии ведь останется...я в отчаяньи

Это очень сложная ситуация. Говорить взрослому человеку что ей делать бесполезно если она уже приняла решение. У меня сын бросил университет (бюджет) и увы ничего мои попытки что-то изменить не дали. Это не показатель. Ведь у тебя это может получится. Просто надо найти рычаг.
Если не удастся уговорить завершить образование, уговаривай писать заявление на академку по семейным обстоятельствам. Тогда будет шанс восстановиться в течении нескольких лет. Возможно, она за это время изменит отношение к жизни.

ФАОНА 03.10.2009 18:27

Точно. Сура, милая, спасибо из-за некоего шока я и забыла, что можно написать академич.отпус или как он там называется. Сейчас поговорили с ней , видит, что я очень расстроилась, написала смс, мол мама не беспокойся буду дальше учиться. Но я ж понимаю, что это из под палки и с моего давления...

Sura 03.10.2009 19:00

Но это тоже результат. Посему будем надеяться на лучшее. :)

ФАОНА 03.10.2009 19:54

Точно. результат. Позвонила и сказала, что вроде как приступ у неё схлынул. мамочка, говорит, мне стало легче. Какой-то накал у дитяти был. Всё не могу её не дитяткой считать:)понимаю, что пора бы уже:unknw:

Леман 03.10.2009 20:04

Цитата:

Сообщение от ФАОНА (Сообщение 23401)
Всё не могу её не дитяткой считать:)понимаю, что пора бы уже:unknw:

У меня младшему сыну 21. Но привычка, что он младший в семье и как следствие что ещё ребёнок осталась. Хотя этот "ребёнок" иногда и сигареты у меня тырит и пива бывает мне оставляет когда я со смены приезжаю, да и вымахало дитя под 190 см а мой рост 176. Но всё равно - очевидно тут срабатывает стереотип из песни - наймолодший - найдорожчий. Думаю понятно и без перевода....

кстати старший сын проучившись семестр на физфаке бросил институт.Деньги естестественно были проплачены на год вперёд но после короткой беседы я понял что убедить его в возвращении бесполезно. Сейчас он жалеет о том поступке, но поезд ушёл и свои ошибки наши дети понимают по прошествии времени если конечно они их совершают...

Sura 03.10.2009 20:56

Леман, и как сечас живет сын? Чем занят?

Vivre 03.10.2009 22:03

Фаона, я, например, все время думаю, почему меня родители в свое время не заставили учиться, дали свободу выбора, не до меня им было.
А с другой стороны, а может действительно не ее, и она в поиске себя? Ну, доучиться она, и все равно пойдет искать себе другую работу по душе?
Очень сложно это все. Самое умное, если ты сможешь поговорить с нею по душам, настолько, чтобы она не чувствовала твоего давления продолжать учёбу, а ты смогла понять ее мотивы, насколько они серьезны, что-бы бросить учёбу или таки стоит продолжить...

Граф 03.10.2009 22:16

В учёбе самое главное процесс. Не важно чему, важно научиться учиться. Это я вам как администатор говорю.
Мне приходится подбирать людей, и те кто имеют вышку ...не зависимо от того что написано в дипломе, осваивают дело быстрее и легче.

ФАОНА 03.10.2009 23:09

Цитата:

Сообщение от Граф (Сообщение 23420)
В учёбе самое главное процесс. Не важно чему, важно научиться учиться. Это я вам как администатор говорю.
Мне приходится подбирать людей, и те кто имеют вышку ...не зависимо от того что написано в дипломе, осваивают дело быстрее и легче.

Это правда. По душам с дочушкой мы всегда говорим. Она меня за подругу воспринимает, а не за маму даже. Я, кстати, сыночку-школьнику так объясняла зачем учить алгебраические уравнения( ну то есть учиться чтобы учиться). Говорила понимаешь, сынок, мозг учится использовать свои резервы чтобы решить эту бесполезную (на твой взгляд) задачу или алгебраическое выражение. И этот НАВЫК остаётся у мозга как умение находить решение из сложных условий уравнения, а потом и в жизни применять это умение думать. Пришлось такой аргумент ему выдать на его твёрдое убеждение, что мол решать алгебру не буду, мне это в жизни никогда не пригодится. Граф абсолютно прав. навыки учёбы невозможно нигде приобрести кроме как в самой учёбе.

Инна 04.10.2009 00:01

хм.. Ваще-то, обычное дело. Помницца, аккурат после третьего курса я тоже сообщила родителям, что не моё, не хочу, и ваще хочу быть только психологом, а не кем-то там ещё.. Причём, сообщила, когда месяца три уже в институт не ходила. Учёбу какую-то придумали, когда у меня любоффь-морковь, ррраз и на самом деле будущая специальность своей не виделась - два. Что случилось с моими родителями описать не могу, слов не хватит, но на сессию я вышла в рекордные сроки. :mosking:
Эт я к чему.. Фаона, да не переживай ты, всем нам в этом возрасте свойствены сомнения и метания. Поэтому своего сына сразу предупредила: первое образование считаем базовым, (нравится-не нравится, спи моя красавица :D), а потом, что хочет, то и делает: второе-третье-пятое образование - короче, хоть в клоуны, хоть куда. И дело не в дипломе, а действительно в образовании. Неважно, каким именно оно будет, но мозги ставит на место однозначно. :)

Леман 04.10.2009 02:52

Цитата:

Сообщение от Sura (Сообщение 23413)
Леман, и как сечас живет сын? Чем занят?

О каком сыне речь, о старшем? Так мы его с женой спихнули на хрупкие плечи нашей невестки :D Щас учится фик не помню где, но на экономиста....правда все это учение опять же на плечах невестки. Он заочник, ну и сама понимаешь хто за него типа уроки делает. А младший как ни удивительно в наше время не только работает но и деньги за работу получает. Ну и дочка средненькая между хлопцами тоже аки пчела в банке работает. Старший сын сам на себя трудится. С авто связано.

Граф 04.10.2009 11:11

Цитата:

Сообщение от Леман (Сообщение 23438)
О каком сыне речь, о старшем? Так мы его с женой спихнули на хрупкие плечи нашей невестки :D Щас учится фик не помню где, но на экономиста....правда все это учение опять же на плечах невестки. Он заочник, ну и сама понимаешь хто за него типа уроки делает. А младший как ни удивительно в наше время не только работает но и деньги за работу получает. Ну и дочка средненькая между хлопцами тоже аки пчела в банке работает. Старший сын сам на себя трудится. С авто связано.

Внуки есть?

Инна 04.10.2009 15:16

Граф почуял возможного собрата :mosking:

Вега 04.10.2009 16:16

Внуков у Лемана пока нету - молодой ищщо. :blum2:

Граф 04.10.2009 16:23

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 23467)
Внуков у Лемана пока нету - молодой ищщо. :blum2:

Неееепонял. А я чо старый?
"смайлик - руки в боки":D

Вега 04.10.2009 16:27

Цитата:

Сообщение от Граф (Сообщение 23470)
Неееепонял. А я чо старый?
"смайлик - руки в боки"

Не, ты не старый, у тебя дитёныш ранний. :D
Вероятно, как у меня...
Уговариваю держать под контролем демографическую ситуацию в нашей семье - я ж не потяну пока ещё внуков. И внучек тоже не потяну. :mosking:

Граф 04.10.2009 16:30

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 23472)
Не, ты не старый, у тебя дитёныш ранний. :D
Вероятно, как у меня...
Уговариваю держать под контролем демографическую ситуацию в нашей семье - я ж не потяну пока ещё внуков. И внучек тоже не потяну. :mosking:

Да ладно тебе. Дети это прекрасно.

Вега 04.10.2009 16:37

Дети - это замечательно, но у меня на них пока денюх мало. :blush2:

Граф 04.10.2009 16:47

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 23475)
Дети - это замечательно, но у меня на них пока денюх мало. :blush2:

С этим надо что то делать. А то вымрем.:D

Вега 04.10.2009 16:55

Да, человечество в опасности - все на борьбу за размножение! :mosking:

Леман 04.10.2009 19:22

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 23480)
Да, человечество в опасности - все на борьбу за размножение! :mosking:

Ура-а-а-а-а-а-а-а!!! :yahoo: Вега пришла!!! :yahoo: И как всегда с умным советом :mosking:

:give_rose:

Граф 04.10.2009 19:30

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 23480)
Да, человечество в опасности - все на борьбу за размножение! :mosking:

Вот это верно! Смотри какие результаты борьбы получаются!

http://s59.radikal.ru/i165/0910/97/40df92f35979.jpg

Satu 05.10.2009 07:19

Цитата:

Сообщение от Граф (Сообщение 23497)
Вот это верно! Смотри какие результаты борьбы получаются!

Ради этого и стоит жить!

Ида 05.10.2009 08:20

Цитата:

Сообщение от Граф (Сообщение 23420)
Не важно чему, важно научиться учиться. Это я вам как администатор говорю.
Мне приходится подбирать людей, и те кто имеют вышку ...не зависимо от того что написано в дипломе, осваивают дело быстрее и легче.

Я часто задумываюсь на эту тему.
Часто слышу жалобы родителей (такие, как прозвучали здесь), что дети не хотят учиться в ВУЗах, несмотря на неимоверные усилия родителей, "впихнувших" их туда и оплачивающих учебу. Чаще это касается юношей.
Мне это все еще предстоит с моими сыновьями. Вот я и думаю - а так ли надо парням высшее образование? Вернее, так ли надо получать его сразу после окончания школы, когда молодой человек еще очень смутно представляет, чего он вообще хочет в жизни? (это не касается детей с ярко выраженными способностями, у которых подобных сомнений нет)
У мужа моего нет высшего образования. И он сознательно не хочет его получать, потому что считает, что оно не даст ему ничего, кроме потеряного времени и денег:
- Тому, что мне нужно, они меня не научат. А тратить время на то, что мне не нужно - глупо.
Так он рассуждает.
По идее, заочное обучение плюс работа по специальности (старшим помощником заместителя младшего специалиста, но по специальности :D) - это идеальный вариант получения нужных навыков.
Как ты думаешь?

Цитата:

Сообщение от Граф (Сообщение 23497)
Смотри какие результаты борьбы получаются!

Какие глазки! :angel:
Граф, кормите его получше... чтобы щечки еще были. :mosking:

Вега 05.10.2009 08:35

Цитата:

Сообщение от Граф (Сообщение 23497)
Смотри какие результаты борьбы получаются!

А ведь мы тут помним, как он родился. Вернее, как Граф ожидал, что получит новое звание "дед" :D
И вот, это маленькое чудо уже совершенно осознанно позирует перед камерой.
Ради этого стоит жить, правда, Граф? :good:

Граф 05.10.2009 09:30

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 23553)
Я часто задумываюсь на эту тему.
Часто слышу жалобы родителей (такие, как прозвучали здесь), что дети не хотят учиться в ВУЗах, несмотря на неимоверные усилия родителей, "впихнувших" их туда и оплачивающих учебу. Чаще это касается юношей.
Мне это все еще предстоит с моими сыновьями. Вот я и думаю - а так ли надо парням высшее образование? Вернее, так ли надо получать его сразу после окончания школы, когда молодой человек еще очень смутно представляет, чего он вообще хочет в жизни? (это не касается детей с ярко выраженными способностями, у которых подобных сомнений нет)
У мужа моего нет высшего образования. И он сознательно не хочет его получать, потому что считает, что оно не даст ему ничего, кроме потеряного времени и денег:
- Тому, что мне нужно, они меня не научат. А тратить время на то, что мне не нужно - глупо.
Так он рассуждает.
По идее, заочное обучение плюс работа по специальности (старшим помощником заместителя младшего специалиста, но по специальности :D) - это идеальный вариант получения нужных навыков.
Как ты думаешь?

Я получал вышку (вернюю) уже после армии, проработав год в экспедиции и определившись, что мне эта работа интересна.
Мне кажется это было идиальым вариантом.

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 23555)
А ведь мы тут помним, как он родился. Вернее, как Граф ожидал, что получит новое звание "дед" :D
И вот, это маленькое чудо уже совершенно осознанно позирует перед камерой.
Ради этого стоит жить, правда, Граф? :good:

Дааааа, бежит времячко.

Ида 05.10.2009 10:23

Цитата:

Сообщение от Граф (Сообщение 23559)
Я получал вышку (вернюю) уже после армии, проработав год в экспедиции и определившись, что мне эта работа интересна.
Мне кажется это было идиальным вариантом.

Вот и я о том. :)

Те, у кого дети хотят бросить учебу на 1-2 курсе - может, и к лучшему, что они вовремя одумались? И не потратят следующие 3-4 года жизни на то, что им потом в жизни мало пригодится?
Я иногда жалею, что так не поступила в свое время.
Теперь я вижу, КУДА мне надо было переводиться после 1-го курса. Но это теперь. А это слишком поздно. :(

ADv 05.10.2009 11:04

Цитата:

Сообщение от ФАОНА (Сообщение 23391)
Дочери 19 и она решила бросить мед.колледж после 2-х лет обучения.

Я бы тоже бросил. Правда меня туда никакими коврижками не затащили бы. Но если она туда шла осознанно, то стоит закончить. У меня есть знакомые, которые метались из одного института в другой. Никакой разницы с теми, кто отучился на одном месте, кроме потери нескольких лет.

Согласен с Графом и остальными форумчанами - высшее образование должно быть и не особо важно какое именно. Высшее образование ценно не полученными знаниями, а самим навыком к обучению. Ида, в этом плавне твой муж прав - он, по всей видимости, самостоятельно достиг того же результата, но, я уверен, если бы он исходно пошел в институт, то сэкономил бы некоторое время.

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 23472)
я ж не потяну пока ещё внуков. И внучек тоже не потяну.

Обстоятельства никогда не будут благоприятными для того, чтобы завести детей, но как только дети появятся, то обстоятельства тут же станут благоприятными. На мой взгляд, дети - это причина, а не следствие обстоятельств.

Ида 05.10.2009 11:13

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 23572)
Ида, в этом плавне твой муж прав - он, по всей видимости, самостоятельно достиг того же результата, но, я уверен, если бы он исходно пошел в институт, то сэкономил бы некоторое время.

Вряд ли.
Такое образование не давал ни один ВУЗ. И сейчас не дает. :)
А базовые знания для его работы ему и техникум дал.

Кстати, интересный пример.
По моей специальности в нашем городе обучают институт и техникум.
Работодатели гораздо охотнее берут на работу выпускников техникума - это готовые специалисты-практики.

ADv 05.10.2009 11:17

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 23575)
Такое образование не давал ни один ВУЗ. И сейчас не дает.

Мне по моей профессии образование знаний тоже не дало, но! Но оно научило меня самостоятельно учиться, добывать знания самому и работать с информацией. Кроме того, базовые знания, полученные в институте имеют более высокий уровень. Ну и главное: институт - это тренировка мозгов.

Ида 05.10.2009 11:21

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 23576)
базовые знания, полученные в институте

Политэкономия? Философия? В техническом ВУЗе. :D
Как вспомню... у нас разве что литературы не было...

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 23577)
институт - это тренировка мозгов.

А работа - это еще какая тренировка мозгов! Особенно при наличии конкуренции. :)


P.S. Предлагаю перенести это обсуждение в отдельную тему об образовании. Если такой темы еще нет, можно назвать ее "Образование. Высшее и не очень". )

Ида 05.10.2009 13:37

Цитата:

Сообщение от Граф (Сообщение 23420)
В учёбе самое главное процесс. Не важно чему, важно научиться учиться.

Эээ... результаты этого процесса тоже хотелось бы когда-нибудь увидеть. )
А то получится "вечный студент". :D

Инна 05.10.2009 14:08

А я всё-таки за высшее образование, причём, сразу же после школы, без всяких перерывов на армию и "обдумывание". На самом деле, не так-то уж много ребят после армии продолжают образование.. Кроме того, образование обязательно должно быть очным. Заочное - просто получение корочек. И ща поясню, почему я так считаю.
Образование - это не просто получение определённых знаний. Это прежде всего - формирование мировоззрения. А это очень сильно зависит от среды. Согласитесь, это две большие разницы: вращаться в студентческой среде или валить деревья на лесоповале. По тем же причинам очень важно учиться в большом городе, лучше в столице. Всё равно, где именно жить и работать потом, но в начале пути, когда мы наиболее открыты и восприимчивы ко всему новому - очень желательно находиться в культурном центре.
Я не вижу никакой проблемы в том, что дети, закончившие школу, ещё не знают, чего они точно хотят. Или знают, но, допустим, не сумели поступить в желаемый ВУЗ. Не надо делать никаких перерывов, надо идти туда, куда "взяли". Просто считать это базовым образованием. Согласитесь: первые два курса - это просто набор общеобразовательных дисциплин, направленных на развитие мозгов и обязательные для всех. Оставшиеся три дадут впоследствие возможность быстрой переквалификации. Потому что сейчас существуют специальные программы для тех, кто получает второе-третье высшее образование, а это всего 2 семестра, максимум - 4.И это уже вполне можно делать и заочно. Да, это будет уже только за деньги. Но всё же гораздо меньшие, чем если учиться платно все 5 лет.
Ида, сейчас уже всё по-другому.. У современных студентов больше нет того бессмысленного набора предметов, как у нас. Правда, сужу только по МГУ и отдельных слухах из др. ВУЗов. Ничё лишнего. Минимальный набор обязательных предметов, плюс много факультативных, из которых студент выбирает себе 2-3-4 или все, те, которые ему хотелось бы прослушать. :)

Ида 05.10.2009 14:12

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 23594)
Ида, сейчас уже всё по-другому.. У современных студентов больше нет того бессмысленного набора предметов, как у нас. Правда, сужу только по МГУ и отдельных слухах из др. ВУЗов. Ничё лишнего. Минимальный набор обязательных предметов, плюс много факультативных, из которых студент выбирает себе 2-3-4 или все, те, которые ему хотелось бы прослушать.

Не, я тоже не против, если мои парни закончат любой первый попавшийся ВУЗ, если это будет МГУ. :mosking:
Но МГУ у нас от дома далеко. Придется выбирать чего поближе. :unknw:

Инна 05.10.2009 14:21

Да ладн! Новосиб не хуже! Вы вообще, научный и культурный центр. :)
Я имела в виду, что практически в каждом городе сейчас есть не только институты, но и университеты. Я тоже могла остаться учиться в своём родном городке, тем более, что у нас была какая-то спец. договорённость между нашей школой и ВУЗом (брали по результатам выпускных экзаменов в школе), плюс, у меня жеж там любофф и ехать никуда не хотелось. Так меня родители просто пинком выставили из дома в сторону Москвы, со словами "делай, что хочешь, но учиться надо не в дыре". И я им очень благодарна за это, потому что потом тыщу раз убеждалась, насколько велика оказалась разница между теми, кто уехал учиться в Москву или Питер, и теми, кто пошёл в наш пед. И это при том, что у нас там оч. сильный препод. состав: профессоров было больше, чем в среднестатист. московском ВУЗе.. Всё определила среда: те, кто остались, просто варились в собственном соку..

Принесённая ветром 05.10.2009 14:33

Образование высшее несомненно нужно, причем действительно неважно какое, главное, чтобы по склонности "проходило"(техническое, гуманитарное), гораздо проще учиться, когда понимаешь о чем речь идет.:mosking:
Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 23575)
По моей специальности в нашем городе обучают институт и техникум.
Работодатели гораздо охотнее берут на работу выпускников техникума - это готовые специалисты-практики.

Кстати действительно парадокс, практика в техникуме/колледже начинается чуть ли не на первом курсе, а в интституте на 4-5.
У нас все кто пошел работать и учиться после колледжа, в большинстве своем остались в профессии, а кто пошел только учиться, получив вышку, по специальности не работает практически.

Ramaz 05.10.2009 16:28

А у меня вообще учебы не было, учился в мореходке, там на втором курсе практика положена производственная, то есть идешь в море на 3 месяца, у нас пароход не возвращался домой 11 месяцев, когда вернулись все заканчивали 3 курс и переходили на 4тый, нам дали свободный график, догоняли, потом снова практика, короче из 5 лет наверно учебы было от силы 2.5 года, рейсы по 11 месяцев в 22 года, охоту к морю немного поотбили, но практические знания, блин до сих пор порой попадаю на круизники или военные корабли, в машинное отделение зайдешь поговоришь с коллегами, блин все до сих пор понятно и актуально, а прошло 11 лет.

Ида 05.10.2009 16:54

Цитата:

Сообщение от Принесённая ветром (Сообщение 23597)
У нас все кто пошел работать и учиться после колледжа, в большинстве своем остались в профессии, а кто пошел только учиться, получив вышку, по специальности не работает практически.

Такая же ерунда. :unknw:

Цитата:

Сообщение от Принесённая ветром (Сообщение 23597)
Образование высшее несомненно нужно, причем действительно неважно какое, главное, чтобы по склонности "проходило"

Забыли про рабочие специальности.
В каких ВУЗах обучают квалифицированных рабочих - токарей, сварщиков, комбайнеров? А техника нынче сложная, учиться надо. В техникумах (колледжах теперешних).
Зачем таким специалистам ВЫСШЕЕ образование? Объясните кто-нибудь. :unknw:

Ramaz 05.10.2009 17:02

Ида, так в том то и фишка, что коледж дает узко, в основном только спецуху, с нею только и остается что по профилю руботать. Как раньше говорили, токарь знает как делать, а инженер знает почему так надо делать.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:17.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot