Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Отношения (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=20)
-   -   О скромности )) (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=416)

Инна 05.12.2009 16:10

О скромности ))
 
Хотела сначала в Стереотипы, но подумалось, что может получиться отдельный разговор, хотя на первый взгляд и кажется, что говорить-то и не о чем: и так всё понятно. Но понятно ли? ))

Кто из нас задумывался, характеризуя кого-то, как человека скромного, что мы под этим имеем в виду? Или, в шутку подхваливая себя "без ложной скромности", хоть раз представили себе, а чтой-то за девайс такой "ложная скромность"? И где заканчивается "истинная" скромность и начинается "ложная"? Хорошо ли быть скромным? И насколько скромным? Или наглость, таки, - действительно второе счастье?
Сколько людей - столько мнений... Любопытства ради заглянула в афоризмы "великих", повеселилась, ей-бо. Там всё: от
Ложная скромность - самая утонченная уловка тщеславия.
(Жан де Лабрюйер)
до
Какая ж это скромность, если она бросается в глаза? (Борис Крутиер)

А ещё:

Лучшее украшение девушки - скромность и прозрачное платьице. (Евгений Шварц)
Надменность должна стать щитом скромности. (Никола Себастиан Шамфор) - Интересно, что он имел в виду??
Ложной скромности не бывает. (Леонид Крайнев-Рытов)
Ложная скромность лишь на время прикрывает наглость (Георгий Александров) И он же:
Ложная скромность со временем наглеет
Недостаток скромности есть недостаток ума. (...)
Александр Поп

Ну, и так далее..

А вы что думаете по этому поводу и думаете ли вообще? :D
Что для вас истинная скромность, а что ложная?

Вега 05.12.2009 16:29

Когда-то в юности запомнила фразу - Скромность украшает человека, но не украшает его жизнь.
А вообще, это как реклама, слишком навязчивая раздражает, а полезная и честная приносит пользу всем - и тому, кто рекламирует, и тому, кто пользуется.

Инна 05.12.2009 16:48

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 35612)
Скромность украшает человека

Психологи считают, что истинно скромным может быть только человек одаренный и успешный. Или планирующий стать успешным. Тойсть, осознающий свой потенциал, уверенный в себе человек.
А вот за ложной скромностью, наоборот, прячутся робость и застенчивость, повышенная ранимость и страх сказать или сделать что-то не так, услышать отказ или насмешку. Когда человек умышленно маскирует не только свои недостатки, но и достоинства... Просто добровольно мимикрирует под мышь серую, дабы чего не вышло..
Получается, что украшает только "истинная" скромность, приятно, когда человек не кичится своими достижениями, не унижает остальных, чтоб таким образом подчеркнуть свой успех..
А всё остальное - просто наши комплексы? А ещё ведь за якобы "скромностью" могут прятаться хитрость и лицемерие.. Как отличить-то? :D

Вега 05.12.2009 17:24

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 35619)
Как отличить-то?

В процессе общения, вероятно.
Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 35619)
истинно скромным может быть только человек одаренный и успешный. Или планирующий стать успешным. Тойсть, осознающий свой потенциал, уверенный в себе человек.

В принципе, соглашусь.
Адекватно оценивающий себя человек, которому не надо активно доказывать всем вокруг собственную значимость, поскольку он и так правильно осознаёт свои достоинства.
Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 35619)
за ложной скромностью, наоборот, прячутся робость и застенчивость, повышенная ранимость и страх сказать или сделать что-то не так, услышать отказ или насмешку. Когда человек умышленно маскирует не только свои недостатки, но и достоинства... Просто добровольно мимикрирует под мышь серую, дабы чего не вышло..

Ну да. Неуверенность в себе и своих способностях как раз и даёт либо агрессивную рекламу себя, либо попытку спрятаться в тихий уголок. :D

Инна 06.12.2009 16:47

Надменность должна стать щитом скромности. (Никола Себастиан Шамфор) - Интересно, что он имел в виду??
Кто-нить может мне растолковать сей парадокс? :D

Танцующая 07.12.2009 01:28

Мне про скромность нравится фраза "Скромность ведет к некомпетентности". Причем не раз убеждалась в ее правдивости

Инна 07.12.2009 01:32

Любопытно.. Речь о ложной скромности, полагаю?
И каким образом она приводит к некомпетентности?

Вега 07.12.2009 01:38

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 35756)
Надменность должна стать щитом скромности. (Никола Себастиан Шамфор) - Интересно, что он имел в виду??
Кто-нить может мне растолковать сей парадокс?

Как бывшая временная блондинка блондинке :mosking: попытаюсь перевести. :blush2:
Надменность подразумевает под собой границу между собой, великим и прекрасным и остальным плебейским миром. Скромность - спрятывание себя. :scratch_one-s_head:
Суммируем и получаем индивида, который, сидя тихо в уголочке, обалдевает в экстазе от собственного величия, но не считает нужным унижаться, чтобы показать его (величие, собственно) кому бы то ни было другому (ибо плебеи).
Пипец, какой кадр получился! :shok:
Или Никола Себастиан Шамфор не блондинка. :don-t_mention:

Танцующая 07.12.2009 01:38

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 35819)
И каким образом она приводит к некомпетентности?

вот сидишь ты на собрании. Руководитель говорит - вносите предложения. А ты такой скромный....Сидишь молчишь. Скромно. В результате никто и не знает, что ты профи выского уровня. И ты со временем с этого уровня слетишь.

Инна 07.12.2009 01:51

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 35821)
Суммируем и получаем индивида

Забавно.. Только вчера попалось об интеллигенции, словоблудие, конечно, но перекликается с твоей мыслью:

Идеал интеллигентности - это просветлённое сомнение, это равновесие духовного богатства и духовной нищеты. (Первое без второго - книжник и фаресей, интеллектуал, сноб; второе без первого - юродивый.. ) ... Место интеллигенции всегда на полдороге
(григорий Померанц)

Вечно приходится баллансировать между крайностями, чего не коснись :D

Спасиб, Танцующая, за пример ))

Вега 07.12.2009 01:57

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 35823)
Вечно приходится баллансировать между крайностями, чего не коснись

Золотая середина. Аллилуйя Леонардо! :D

Ramaz 07.12.2009 05:02

Мне нравится - Скромность красит человека человека если у него отсутствуют другие качества которые могут его красить

ADv 07.12.2009 13:27

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 35756)
Надменность должна стать щитом скромности.

Точно так же наглость может стать щитом скромности. Очень точно было подмечено, что скромность мешает жить и кто как может борется с нею. Я вот, например, в институте прослыл отменным нахалом из-за своей скромности. Ага. Назло ей делал то, на что другие не решались. Это не значит, что это хорошо, но чрезмерная скромность (даже, скорее, застенчивость) очень сильно ограничивает человека. Кто-то борется с ней экстравертивным способом (как я), а кто-то интравертивным (та самая надменность).

Vivre 07.12.2009 22:05

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 35817)
"Скромность ведет к некомпетентности". Причем не раз убеждалась в ее правдивости

я это вижу так, что человек стесняется что-либо спрашивать, скромничает, не хочет надоедать с вопросами, и в результате делает что-то, что не очень то к ситуации подходит, тоесть, проявляет некомпетентность.

Танцующая 13.12.2009 10:28

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 35873)
Очень точно было подмечено, что скромность мешает жить

я бы уточнила - ложная скромность. Или неуверенность в себе, принимаемая за скромность.

Vivre 13.12.2009 10:31

А вообще, что такое "скромность"?

Сеня 13.12.2009 10:42

Цитата:

Сообщение от Vivre (Сообщение 37101)
А вообще, что такое "скромность"?

Я не знаю что такое скромность. Только мне кажется что скромность возникает в том числе и из-за неуверенности в себе.

Vivre 13.12.2009 10:47

Цитата:

Сообщение от Сеня (Сообщение 37104)
Я не знаю что такое скромность.

я часто слышу фразу, что от скромности не умру :mosking:. Не умру, да и ладно, только тему подняли, вот я и решила спросить с чем его едят :D

Ида 13.12.2009 10:49

Цитата:

Сообщение от Сеня (Сообщение 37104)
мне кажется что скромность возникает в том числе и из-за неуверенности в себе

А НЕскромность возникает из-за чванливости и завышенной самооценки. :D

Vivre 13.12.2009 10:52

Цитата:

Сообщение от Сеня (Сообщение 37104)
скромность возникает

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 37109)
А НЕскромность возникает

а где золотая середина?

Ида 13.12.2009 10:55

Цитата:

Сообщение от Vivre (Сообщение 37115)
а где золотая середина?

Мне кажется, что нынче люди путают понятие "скромность" с застенчивостью и зажатостью. А это не одно и то же.
Скромность - это всего навсего невыпячивание человеком своих заслуг и достижений. Когда эти достижения говорят сами за себя, и нет необходимости трезвонить о них постоянно.

Vivre 13.12.2009 11:10

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 37119)
Скромность - это всего навсего невыпячивание человеком своих заслуг и достижений. Когда эти достижения говорят сами за себя, и нет необходимости трезвонить о них постоянно.

ну, хоть один человек не сказал что это плохо!

а то у меня сложилось впечатление, что моральные принципы уж очень быстро меняют направление и свою актуальность!

Ида 13.12.2009 11:15

Цитата:

Сообщение от Vivre (Сообщение 37122)
а то у меня сложилось впечатление, что моральные принципы уж очень быстро меняют направление и свою актуальность!

Очень правильное впечатление. Они действительно меняют направление.
Сейчас принято "продавать" себя, преувеличивая свои достоинства. Даже если и продавать-то особо нечего.
"Пустая бочка сильно гремит" - народная поговорка на злобу дня.

Вега 13.12.2009 12:20

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 37119)
Скромность - это всего навсего невыпячивание человеком своих заслуг и достижений. Когда эти достижения говорят сами за себя, и нет необходимости трезвонить о них постоянно.

Тут у меня пара вопросов.
1. Как достижения будут говорить сами за себя, если человек о них скромно умалчивает?
Вот, допустим, придумал кто-то что-то новаторское и любопытное, принесущее пользу не только себе, но и некоторому коллективу. Но, он об этом скромно умолчал - чоужтам, выпячивание заслуг не скромно, пусть сами догадаются, что это хорошо.
И канула в лету придумка. А человек подумал - ну и ладно, пусть пропадает, мне не удобно о ней рассказывать и доказывать все плюсы.
Или возьмём художника.
Рисует он гениальные картины, но никому не показывает, ибо скромный. А после его смерти родственники находят полный подвал шедевров и живут припеваючи на деньги от выставок и продаж. Чем скромность художника улучшила его жизнь и жизнь его семьи? Или принесла радость и наслаждение тем, кто мог бы видеть его картины и получать массу позитива?
2. Трезвонить постоянно - это уже другой перегиб. Но, может ли скромный человек добиться каких-то больших целей, о которых говорят в теме "Дисциплина"?
Пойдёт ли скромник к начальству с целью доказать, что он умеет больше и лучше, а, следовательно, вырос из своей должности? Сможет ли скромник стать на место убиенного командира и повести за собой армию? И сможет ли скромник познакомиться с девушкой, которая ужасно нравится, но не замечает его, т.к. не знает о великолепных душевных качествах? А с ним могла бы быть счастлива...
Видимо, здесь, как и везде, требуется рассудительность, правильная самооценка, смелость и т.д., чтобы ни одна чаша весов не перевесила - ни чаша со скромность, ни чаша с самодовольством и саморекламой.

Tiana 13.12.2009 12:27

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 37130)
Видимо, здесь, как и везде, требуется рассудительность, правильная самооценка, смелость и т.д., чтобы ни одна чаша весов не перевесила - ни чаша со скромность, ни чаша с самодовольством и саморекламой

Золотая середина. Как всегда, везде и во всём - рулит-с.:)

Вега 13.12.2009 12:34

Тиана! :friends:

Танцующая 13.12.2009 12:43

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 37130)
Тут у меня пара вопросов.

примеры, приведенные, попадают под определение ложной скромности. Именно поэтому и получается диссонанс

Вега 13.12.2009 13:00

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...81%D1%82%D1%8C
Цитата:

Скромность — черта характера человека, выражающееся в следующем:

* умеренность во всех требованиях;
* не стремление к богатству и роскоши;
* не стремление первенствовать, показывать себя;
* соблюдение рамок приличия;
* степенность в общении с другими людьми.

Качества, противоположные скромности: бунтарство, тщеславие; гордый, заносчивый, наглый, нахальный и пр.
Что такое "ложная скромность"?
Напускная скромность, показушная скромность?
Мои примеры о другом.
Цитата:

Чаще всего ее прививают своим детям родители. Они постоянно одергивают малыша — «не задавайся», «не высовывайся», «не считай себя слишком умным», — придирками убивают в нем безмятежную уверенность в себе, глушат его самооценку и получают забитого, закомплексованного и застенчивого взрослого. Такой скромник очень удобен для других: они на его фоне блистают, а он на них работает.

Нину мама с папой растили «скромной» девочкой. Ей все время внушали, что выделяться среди других нехорошо, что высказывать свое мнение невежливо, что «девушка должна быть скромной», стразы и мини не носить, за парнями не гоняться — сами подойдут, с кем попало не целоваться а уж тем более не спать. Нина от природы отличалась бурным темпераментом и яркими артистическими данными, но к завершению школы куда что подевалось: она стала, к восторгу родителей, робкой, застенчивой и осторожной. Училась она хорошо, занималась в драматическом кружке и мечтала блеснуть в главной роли, но всегда оставалась на втором плане, так как ждала, пока руководительница заметит ее талант.

Но заметить можно, когда показывают, а не когда прячутся. Так ей и не довелось сыграть ни Таню Ларину, ни Марину Мнишек. Поступила она в университет на экономический факультет — какая Москва, какой театральный вуз, скромной девушке надо знать свое место! — и в 20 лет вышла замуж за первого мужчину, с которым переспала, ибо того требовала ее скромность. И теперь сидит дома с двумя детьми и занимается хозяйством, с грустью вспоминая свои неосуществленные мечты. Зато муж и свекровь со свекром на нее не нарадуются...
А то, что якобы называют "скромностью" отличной от "ложной скромности" - это нормальная самооценка человека, уверенного в себе, знающего свои достоинства и недостатки, самодостаточного, чтобы не доказывать всем подряд какой он молодец, способного обходиться без мишуры неискренних признаний, но и не изображать из себя альтруиста, живущего для блага других в ущерб себе. Имхо.

Разбирая пример в приведённой мной цитате, можно заметить, что
Цитата:

* умеренность во всех требованиях;
есть
Цитата:

* не стремление к богатству и роскоши;
есть
Цитата:

* не стремление первенствовать, показывать себя;
есть
Цитата:

* соблюдение рамок приличия;
ещё как есть!
Цитата:

* степенность в общении с другими людьми.
тоже присутствует.
Так, Нина скромна или ложно скромна? ;) :D

Инна 13.12.2009 13:15

Скромность - это всего лишь наличие стыда и совести :D

А бедняжку Нину всего лишь затюкали, там по-мойму, вообще ни о какой скромности речи нету: сплошные комплексы, страхи и неуверенность в себе ))

Вега 13.12.2009 13:23

Стыд и совесть - понятия индивидуальные. Впрочем, как оказалось, скромность тоже. :D
Кому-то будет стыдно заниматься минетом, а для кого-то это вполне обыденная норма.:mosking:
Впрочем, я и сыну иногда говорю - не выпендривайся.
А иногда наоборот - чего сидишь, скромничаешь, покажи свои знания, чтобы преподы это увидели.

Инна 13.12.2009 13:27

Вега, ну чё ты придуряешься?? :D
Ессно, о своём изобретении следует сообщить куда следует и под шумок получить под это дело и на жисть, и на последующие разработки, но стучать себя потом кулаком в грудь на каждом углу, что "Это я! Я! придумал!!" точно не надо. А то одна лягушка-путешественница уже докричалась :mosking:

Вега 13.12.2009 13:29

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 37142)
Вега, ну чё ты придуряешься??

Нибожежмой! :unknw:
Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 37142)
Ессно, о своём изобретении следует сообщить куда следует и под шумок получить под это дело и на жисть, и на последующие разработки, но стучать себя потом кулаком в грудь на каждом углу, что "Это я! Я! придумал!!" точно не надо. А то одна лягушка-путешественница уже докричалась

Так и я об этом, Иннуль. Я за справедливость. :mosking:
Если есть что показать, почему не показать? Но и кричать об этом на каждом шагу тоже не комильфо. :blum2:

Tresor 13.12.2009 13:31

Показать свои достоинства - умения, таланты, знания, качества - ценно. И умение их показать не имеет никакого отношения к скромности или отсутствию оной.
К нескромности имеет отношение лишь неуёмное хвастовство этими талантами или умениями.
Однако, давайте не будем забывать, что многое зависит от социума, окружающего человека - в кругу подобных себе (допустим, хвастунов или снобов) человек не будет выглядеть нескромным, заметьте.

P.S. Медленно я пишу - уже всё это же понаписали...

Ида 13.12.2009 14:10

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 37143)
Если есть что показать, почему не показать?

Показать профессионально сделанное тому, кто может это оценить (профессионалам же), либо интересуется этим (зритель, слушатель) - это естественное стремление к самовыражению и эмоциональному отклику на свой труд.
А рассказывать всем подряд, в компании, на форуме, например, подчеркивая свои профессиональные качества перед непрофессионалами (и тем самым возвышая себя над ними) - это уже НЕскромность.

Так вот, в среде професионалов достижения их коллеги "говорят сами за себя".
Я это имела в виду. Так понятнее?

Вега 13.12.2009 14:18

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 37157)
Я это имела в виду. Так понятнее?

Идочка, я поняла. Вроде бы и я о том же. :unknw:


Часовой пояс GMT +3, время: 17:02.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot