Москва. Потерянная или приобретенная?
 

Недавно слышал от уважаемого человека такое мнение: "Москва мертва". Аргументировал он свою позицию тем, что весь центр сейчас разрушен и перестроен, пропали уникальнейшие памятники и на их месте появились бездушные бизнес-центры и элитные многоэтажки. Спальные районы, по его мнению, ничем не отличаются от таких же районов в любом другом городе.

А как Вы считаете? Жива Москва или безвозвратно утрачена, превративших в один из обезличенных мегаполисов? Хотелось бы услышать мнение тех кто был живет здесь или приезжает в гости, тех кто косвенно воспринимает Москву через друзей, знакомых, СМИ. Что для Вас лично Москва-историческая и Москва-современная?

У меня очень двойственное чуство. Что то мне нравится, что то нет.
Но во многом я согласен с автором этих слов. Изменение исторического центра, вместо его реставрации, это не правильно.


...Но блатные взялись доктора
поправлять её крепкое тело,
и вливают, её порции крови
Без разбора каких то там групп.
В.К.

Я не могу сказать для себя , что "Москва мертва", это бы значило, что в этом городе не осталось ничего для меня дорогого. Хотя не буду спорить, что многие новые постройки не вписываются в стиль города.
Люблю ранее подмосковные, а ныне уже московские усадьбы: Коломенское, Кусково; люблю Бульварное кольцо за его разнообразие, люблю Старый Арбат за особую атмосферу....знаю, что от Кремля до дома можно дойти прогулочным шагом примерно за час с небольшим (летом естественно), что мы и делали когда-то давно. Был у нас прикол в свое время, говоришь молодому человеку: "Ты меня проводишь?" "Конечно!!!!"-он же не может не проводить девушку:mosking: "А пойдем пешком, тут не очень далеко"-и еще полтора часа приятного общения. А когда потом с девчонками обсуждаешь, что он провожал тебя из центра до дома пешком - это значило, что он тебе нравится, иначе бы ехали на метро. :mosking:
Просто когда в юности весь город исхожен вдоль и поперек, то почти с каждым уголком есть свои приятные ассоциации. :)
А еще утверждение, что Москва большая совершенно неверно, здесь можно случайно в метро встретить знакомого человека, причем даже если вы едете в разные стороны. :aga:
http://i052.radikal.ru/0912/f6/60ca3af05451.jpg
Коломеское летом.....
и зимой
http://i078.radikal.ru/0912/15/c44b10dbb7ba.jpg
http://s60.radikal.ru/i167/0912/32/0eb41412542c.jpg
Кусково
http://i051.radikal.ru/0912/b9/53bb1d33bd00.jpg
В Александровском саду
http://i034.radikal.ru/0912/e0/bdfb380a0900.jpg

А мне кажется, что для того, чтобы жить Москва обязана обновляться. Сбрасывать старый покров, чтобы сверкать новыми красками. Реставрация - это хорошо, но она замораживает город в неподвижности. Более того, на мой взгляд реставрация - это в некотором смысле лицемерие. Внутри все равно все остается таким как было много лет назад. Мне довелось работать в двух старинных зданиях в центре. Сгнившие деревянные перекрытия, отсутствие горячей воды и прочие "радости" несовременного быта. Не думаю, что люди, живущие в таких домах будут рады мириться с неудобствами ради "сохранения исторической достоверности".

Кроме того, в Москве реально ОЧЕНЬ много реставрируется. Да, далеко не каждое сохраняется. Но это и невозможно. Сразу вспоминается песня Егорова "Кадаши". Думаю, останься они в том виде, в котором помнит их Егоров, то смотрелось бы это, как минимум, нелепо. Москва Гиляровского и Москва Капгера тоже весьма сильно различаются. Думаю, что останься сейчас Москва в неприкосновенности со времен Поленова, то мы имели "удовольствие" наблюдать вот такую картину:

http://img-fotki.yandex.ru/get/0/mer...f0_259702bc_XL

Это не та Москва, которую я люблю, которой я восхищаюсь. Та Москва мертва. Она переродилась и обновилась. И то чем она стала сейчас - мне гораздо ближе. И этот процесс идет постоянно. Это нормально. Мумификация вряд ли будет способствовать жизни.

И потом, неужели Москва - это только камни? Изящно уложенные, красиво покрашенные и подсвеченные ночью? Не думаю. Для меня Москва - это люди, история, атмосфера. А это все хоть и зависит от антуража, но он отнюдь не является определяющим. Вспомните Переделкино. Это название наслуху не потому что там были какие-то архитектурные изыски, а благодаря людям, жившим там. И так может произойти с любым московским районом или даже домом вне зависимости от его архитектурной ценности.

Долго думала, как бы описать свое чувство к этому городу. Моё первое воспоминание о Москве - чистопрудный бульвар, трехколесный велик, бочка с квасом и коммуналка прям буквально за углом. Тёплое воспоминание,нежное. Не цветное, как будто подёрнутое эффектом сепии, воспоминание. Тогда Москва была для меня - этот бульвар, и эти две комнаты в коммуналке. Просто место, где мы живем, где работает дедуля-военный. Я думала, все города похожи на нее. Все магазины-военторг :) Все мужчины-военные, все женщины красивы как бабушка и мама. И вся Москва пахнет домашними пирожками с повидлом, которыми меня кормили добрые соседи. А потом мы переехали. И я долго не вспоминала о ней. А потом были лихие девяностые, как любят выражаться СМИ сейчас. И были мамины командировки сюда, и я падала ей на хвост и смотрела на импортный город с обложки своего дневника. И не находила ничего общего с той Москвой, из детства. Мне нравилась эта суматошная столица. Особенно из окна такси. Или из номера гостиницы "Космос". И новый год с мамой, отчимом и маминой подругой с дочерью и любовником маминой подруги. Рестораны, где расплачивались долларами, джинсы, свобода (ибо родителям было некогда и мы с Катькой шли гулять по ВДНХ в салатовых толстовках, ботинках на 15 сантиметровой платформе и обязательно цветные "перышки" волос). Это "Мальборо", стянутые у мамы из сумочки и выкуренные у фонтана "Дружба народов". Это Гум и Цум, и Большой театр с неизменным "Щелкунчиком". Это такси и только такси. "Звезды не ездят в метро":)
Потом был 99-ый и мой десятый класс. В школе имени Зои и Шуры Космодемьянских. И общага МВД там же, на Войковской. Я жила у маминой подруги и ее мужа - немца. Это время - понты, нарки, панки, рокеры, "Мальчишник", "17" и "Сектор Газа" и Цой, на Старом Арбате. Это время метро и спального района. К самой Москве не было чувств, только к тому, что она давала.
А потом появилась взрослая Москва. Когда ты-чужой в этом городе, хотя знаешь каждую черточку на его лице. Это все равно что встреча со старым знакомым. Ты его обнимаешь, а он тебя не узнаёт. И ты пытаешься напомнить ему о себе. Знакомишь своего парня с его историей, характером. Идешь по бульвару и ищешь. Знакомые черты, которые прикрыты ботоксом неона и припудрены пластической операцией "кап"ремонта. И когда ты натыкаешься на знакомое, очень сильно щемит где-то там, где ты думал, что расположена диафрагма. И перехватывает дыхание. И ты понимаешь, что там наверное и гнездиться душа. Которая радуется тому, что город, тот город, который был тебе родным, еще жив.

*извините, что-то я разболталась*

Москва, как много в этом звуке ...(трам-пам-пам).....слилось, как много в нем отозвалось.
*голосом Газманова* Москва, звонят колокола!.......:shok:

Если серьезно, то очень тяжело жить на вечной стройке. Пройдитесь по центру. Там закрыто, там снесено, там плакаты на фасаде домов. и так последние 20 лет. :( Слушать в новостях "Принято решение построить в центре ещё одну станцию метро - Якиманка. :) Строительство запланировано на 2025 год !!! Боже, как весело!!!)
Транспортная проблема, уже не проблема, а нонсенс. :cray: На вертолеты будем пересаживаться.
И честно говоря, энергетически очень тяжелый город.

Пожалуй с этим соглашусь. Но это жить. А так в гости...Я всё думала-думала как отобразить своё мнение в этой теме. Для меня города- это некий дух людей и строений. А нынешней нашей столице такой уже микс...Что с людьми, что со зданиями. У меня вообще начало складываться хоть какое-то мнение о москвичах только после знакомства с нашим админом. Я их ( простите пишу как на духу, не сердитесь, не хочу никого обидеть) не воспринимала как цельность человеков одного города. Для меня москвичи - это была такая сборная солянка из 5-10% коренных москвичей ( с кем я мечтала всегда познакомиться и узнать кто это хоть такие) и тех, кто " понаехали". Плюс постоянно обновляющийся строительными архитектурными изысками облик столицы, в который вкладывается столько, что за такие вложения можно несколько городов Родины вывести из периода застойных 80-х, а поверьте таковых на просторах страны предостаточно. Плюс повергла в шок однажды услышанная информация ( не претендую на истинность её, но подавалась СМИ) , что 80% бюджета всей страны крутятся в Москве. Уважения это не добавило к политике распределения ресурсов, но это конечно не относится к обычным людям и тем более красивым зданиям города. Так что у меня очень неоднозначное отношение к этому городу, хоть его история и насчитывает более 850 лет. Москвичи, простите, честно не было цели кого-то обидеть!
А когда я Лёшке сказала, что у вас в Москве в метро даже никогда не уступают место старшим, он конкретно обиделся за всех москвичей и теперь говорит, что каждый раз когда уступает, меня вспоминает и мои слова. Лёш, наверное я просто не имела вообще никакого представления об этой местности, но , знаешь, это болезнь давняя питерцев к москвичам. После Питера любимого всё меркнет...ну всё правда...И благодаря тебе, Алиенс, Графу я начинаю выходить из своего невежества и питерской гордыни и ваще я вас люблю, ну и чо уж там (!) подумаю как можно полюбить и столицу Родины:aga:

Хорошо сказала. Главное понять ЗА ЧТО ее любить. :D

Вот- вот! Меня Граф грозился познакомить с городом, но оказался слишком занятым, а во второй приезд мой в незнакомый мне город погодка была ну уж очень не гуляльная и мы с Алиенс чуть дуба не дали. Но как настоящий неисправимый оптимист ( говорят это плохо информированный писсимист) не теряю надежды таки увидеть и понять за что можно полюбить даже столицу России:D

Ну тогда ждем третью попытку. :)

Все помним, что я перфекционистка???
Меня, извините, бесит...ЗА ЧТО... Просто у Москвы тоже есть душа. Не ЗА ЧТО надо любить, а вопреки. Вопреки омоложению(как Гурченко), вопреки торгашеству, вопреки грязи и нищете в ее чреве. Она - неповторима, как бы ее не уродовали. И любая старая улочка или новостройка дышит в унисон слову "люблю" и "Ах Арбат мой Арбат" и "Московских окон негасимый свет", и "Александра, Алепксандра, это город наш с тобою..." - настигает вас не только в старой части города, нет. Просто не надо пытаться любить Москву. Вы либо полюбили ее сразу, либо нет. У меня с Питером было так же. Все восхищались, а я осталась равнодушной.. И с Волгоградом..Я влюбилась в него, а некоторые считают его пустым... А вот Москва, в моем сердце занимает отдельную нишу, хоть я сейчас и абсолютно чужой и одинокий здесь человек, но меня она греет. А это, поверьте...это волшебно.

Алиенс, лапушка, это как верить в любовь только с первого взгляда. Не всё так в жизни максималистически- идеально и молниеносно. Иногда люди приглядываются, входят в доверие друг к другу со временем. так и с городами может быть. Это тоже живые Существа..для меня по крайней мере:blush2:

Ага))) Я ж говорю, я перфекционист :D

Это называется "передергивать факты". Москва не только столица страны, но и ее финансовая столица. В США столицей является Вашингтон, а финансовой столицей Нью-Йорк. И в нем крутиться те же самые 80% всех денег (не путать с бюджетом!). Можно точно так же сказать, что в банках находится 90% всех денег и люто ненавидеть их за это. А еще можно не любить кассира в магазине, потому что в его кассе денег больше, чем в любом из кошельков посетителей. 80% всех финансов России крутится в Москве, но это совсем не значит, что они принадлежат ей. А то что Москва "жирует", то только благодаря собираемым налогам с бизнеса. Если в любом другом городе создать такую мощную предпринимательскую среду и финансовую привлекательность, то, уверен, что жить и развиваться этот город будет не хуже. У швецарцев есть такая примета - если в деревушке поселяется банкир, то значит скоро все там будут жить лучше.

Лёш, ты наверное никогда не поймёшь о чём я пыталась сказать, поэтому долго не решалась писать комментарии в этой теме :( При чём тут кассира не любить за кассу...эх, ладно, молчу...

Ну, не сердись. Сама представь, как неприятно слышать обвинения в грехах, которые не совершал. Москва, в данном случае, просто работает "кассиром" и именно поэтому большая часть финансов находится здесь. Конечно, чем ближе "к трубе", тем толще ручеек, но так сложилось исторически и вины москвичей в этом нет. Давай закроем эту "щепетильную" тему и продолжим разговор о Москве как о городе, а не о ее функциях.

Фаона, для того чтобы понять, надо жить не в Москве.

Лёш, а почему Москва является самым дорогим городом в Европе, если, по твоей аналогии, имеет функции только лишь кассира?

"Наши люди на такси в булошную не ездят!" :D
А темка действительно скользкая, лучше не наступать ;)

Откуда информация, что она самый дорогой город? Это раз. По-моему, любой столичный, туристический и финансовый центр должен быть довольно дорогой. Нет? Это два. Куда поедет человек с деньгами, если не планирует за границу? Это три. Ты думаешь "дороговизна" Москвы вызвана тем что москвичи в деньгах купаются и не знают куда их деть? Это четыре.

Чтобы понять насколько беспочвенны такие обвинения надо жить в Москве.

Живя в Москве, не задаешься вопросом, какой это город: хороший или плохой, дорогой или недорогой, сколько денег крутиться в нем. Для большинства москвичей - это просто дом, где они родились, где выросли, учились, влюблялись, совершали ошибки, где появляются на свет их дети, где рядом есть родственники, друзья, родители. Для каждого из нас есть такое место, для кого-то это Москва.:give_rose:
И возвращаясь к теме "потерянности-приобретенности"...
Это школа, в которой я училась
http://s56.radikal.ru/i154/0912/71/136995f6c095.jpg
Это школа, в которую пойдут скорее всего мои дети, стоит она на том же самом месте с тем же самым номером.
http://i009.radikal.ru/0912/b1/9ab7080deab8.jpg
Довольна ли я перемене? В данном случае могу сказать, что довольна, потому что жизнь не стоит на месте, нужны перемены, хотя сердце кровью обливалось, когда сносили нашу старую школу. (фото и видео убраны в особую папочку, которая трепетно хранится);)

ADv, ответ писал на работе, постоянно отвлекаясь, поэтому мыслей много передумал за это время :D Знаешь, писать свои аргументы наверное глупо, получается как разговор глухого с немым. Одно скажу. У нас регион самодостаточный - нефть, газ, уголь, золото, бокситы, лес. В отличии от большинства регионов России мы никогда не были дотационными. Наоборот, являлись (и являемся) регионом-донором. Так вот все наши деньги уходят в Москву. А столица нашей родины эти деньги распределяет по-понятиям, как выгодно некоторым политикам и партийным руководителям. Например, дотируют Чечню, вливая туда миллиарды или дают беспроцентные кредиты вчерашним союзным республикам бывшего СССР. И что самое обидное, что бОльшая часть этих денег оседает таки в Москве, а мы как жили в дерьме, так в этом дерьме и продолжаем жить. Это не упрёк тебе или другим москвичам. Наверное это и от местных руководителей зависит. Вот пример - Татарстан. Такая же республика как и наша. Но не прогибается под федералами, а строит своё маленькое государство в государстве. Слава Шаймиеву!
Лёш, то что писала выше Фаона и я, это не упрёки москвичам. А тебе - тем более :aga: Не принимай так близко к сердцу. Просто мы живём в одной стране, но одни живут в шоколаде, а другие в навозе :(

Я тыщу раз зарекался не философствовать в сетях, ибо каждый из нас всё равно останется при своём мнении, но вот не выдержал...

Сень, я тоже зарекалась, но аналогия про глухого с немым- это в точку! На все 100! Так что вряд ли что- либо возымеет действие.
Адв, ты поднял слишком неоднозначную тему, и ты сам спросил про потерянную Москву. Или ты хотел услышать только про преобретённую? Конечно мы вас с Алиенс и Мэри понимаем, конечно вы рассматриваете Москву просто как родину- где влюблялись, где впервые был первый поцелуй, где были первые уроки жизни, где воздух самый- самый, потому что напоен родным и таким знакомым. Но на мои описания можно подставить любой город и прочтёте тоже самое от каждого, кто любит место, где родился и где пригодился. Ты об этом хотел поговорить в этой теме или всё же в более глобальном масштабе страны?

Так Москва-то тут при чем? Ну, посади Минфин в Урюпинск и ты начнешь Урюпинск ненавидеть?

Неоднозначную тему подняла ты. Я говорил про архитерктуру и дух москвичей. О действиях Правительства, Министерства финансов и лично Президента я дискутировать не планировал. Скажи, Фаона, я виноват, в том, что они со мной в одном городе сидят?

Сень, я покатался по городам России много, в том числе по работе. Если кто то скажет, что средний Красноярец, Новосибиржец, житель Самары, я уж не говорю про Норильск живёт хуже Москвича...плюну в морду...а может и в носопырку получит. У нас тут кроме Абрамовичей, обычные трудяги есть.
И ещё..как то в 93 году встретился я с Тюменцами на Эльбрусе и начали они меня лечить, что типа нефть их, а Москва всё забирает.(При этом на них была снаряга с эмблемой "Лукойл-альпинизм" ценой в мой годовой доход и тренировались они, для восхождения на Килиманджару, о которой я и мечтать не мог) Вот тут меня, геолога, выброшенного судьбой на рынок понесло.
Первое, вы эту нефть нашли? Нет, её нашли Московские геологоги а вы просто сели на вентель. Второе , представим рынок. Вот хочу я штанами торгвать турецкими. Я могу заплатить пять килобаксов и встать в Лужниках, мой оборот будет 2 килобакса в день. Могу встать на окраине, в Домодедовской - заплачу Штуку, но и оборот будет 500 в день. Могу встать в лесу за кольцевой и не платить ни чего...догадайтесь о моём обороте.
Я платил 5000 баксов за 4 квадратных метра Лужниковского засранного асфальта...поверте геологу, нет на свете ни одного месторождения, которое стоит столько (переводя на метры) навсегда....Это место такое, пока я не начну продавать здесь, ни нефть не никель не бакситы ни чего не стоят....совсем ни чего. Это не картошка пока не продали это дерьмо.

И ещё раз повторяю, что то я не знаю не одного выдающегося Тюменского геолога, зато в Москве я с миорвыми величинами запросто чай пил. Это такой город. Их три на планете..Москва, Нью-йорг и Берлин.


Извините. Не выдержал.

Лёш, расскажи пожалуйста про дух москвичей? Чем он напитан? Я не иронизирую, серьёзно. Для меня эта тема всегда была табу, но раз уж начали...даже интересно стало

Это дух трудяг, авантюристов и романтиков. Вот такой исторически сложившийся коктель.
А ещё москвичи, как коренные так и пристяжные (но со стажем), становятся очень сентиментальными.

Фаона, но у нас же на форуме достаточно москвичей, разве наш дух тебе непонятен? :mosking:
Москва всегда была стремительной.. Чтобы её принять, надо либо в ней родиться, либо самому быть таким же взбалмошным и энергичным. Как я, например :D Я родилась и выросла не в Москве, переехала сюда в 18, поступив в институт. Я вовсе не собиралась оставаться в столице, и вообще у меня любофф невозможная осталась в родном городе, я целый год ещё неслась домой при каждом удобном случае, практически каждые выходные, благо рядом. Но Москва никогда не вызывала у меня отторжения. Я всегда чувствовала в ней, как рыба в воде, даже школьницей, просто приезжая с подружкой на пару дней пошляться по театрам, а уж что говорить про 18 лет. Просто это мой город. Мне тоже всегда некогда, я тоже всегда мчусь так, что колет в боку :mosking: И то, что вокруг такие же - мне только на руку. Я заряжаюсь их энергетикой. И она вовсе не кажется мне негативной. :D
Хотя хамства стало больше. Особенно, на дорогах... С этим не поспоришь. Но опять же, всё зависит и от нас самих. От того, как мы это воспринимаем, от степени нашей собственной добродушности. Накрутить себя легче лёгкого, да так, что любая мелочь будет выводить из себя. Но для тех, кто родился, или прожил в Москве достаточно долго, это всё норма, на которую практически не обращаешь внимания.. Для каждого из нас внутри города есть собственная Москва, удивительная и неповторимая; свой собственный мир, который живёт в своём собственном ритме. Он может быть рваным, но в любом случае комфортным тебе.
Коренной москвич деликатен и интеллигентен не меньше питерцев. Он никогда не скажет "понаехало тут!" Это всегда было речёвкой тех, кто пробрался в Москву всеми правдами и неправдами, и возомнил себя владычецей морскою. Благодаря им и нивелировался образ москвича до "ненавистного москаля". Конечно, далеко не все, кто приезжает в столицу, такие. Но Москва всегда была вынуждена в больших количествах привлекать рабочие руки со стороны. Добавьте к этому жуликов и шарлатанов всех мастей, которых ессно мёдом намазано в городе, "где крутится 80% денег" :D Но среднестатистический москвич точно так же, как и любой другой средне статистический россиянин каждый день топает на работу в офис, магазин или школу, чаще всего за совсем небольшие деньги и при этом ещё умудряется как-то выкручиваться. По-вашему, справедливо упрекать его во всех грехах, в том, что он живёт за чужой счёт и прочая, прочая.. :unknw:
В общем-то, я собиралась написать совсем о другом, но получилось, как всегда :D

ADv, вообще то никто здесь о ненависти к Москве и слова не написал :unknw:

Граф, я тебе про другой "Лукойл" могу рассказать :D
Не важно какие геологи нефть нашли, ваши или не ваши. Вон, в брунеях, нашли би-пи-шники и шеловцы, а платят деньги с продажи этой нефти гражданам Брунея, а не англичанам или канадцам.
И про стоимость торгового места ты сам правильно всё написал, она в Москве запредельная. А знаешь почему? Потому что есть спрос. И эти цены будут расти, пока есть кому и с чего платить.
ADv, твоя фраза насчет переноса Минфина в Урюпинск очень правильная фраза. Можно сказать государственная фраза :aga: Для такой большой страны держать все структуры управления и власти в одном месте ничего хорошего для развития России не даст. А развалит её окончательно.

Это было вступление :mosking: Тема ведь "Москва. Потерянная или приобретённая?". Я не москвич, но в Москве бываю часто. Одно время даже пропадал в командировках месяцами. И я могу сказать что для меня потерянная Москва - это Москва труженица.
К сожалению, Москва всё больше превращается в некое подобие развлекательного комплекса. Большой такой лас-вегас-по-русски.
Ещё на ум приходит выражение "потёмкинские деревни", только не в смысле надувательства, а в смысле их фасадно-прикрывающем предназначении. Строят в Москве много и красиво. Только эта лубяночная красота не для простых россиян, а для иностранцев. Смотрите, мол, как у нас тут с демократиями хорошо! Лужков конечно хозяйственник хороший, но в первую очередь хороший конъюктурщик.
Показухи много в Москве. Не нужных никому понтов. Проще надо быть. И скромнее. :aga:

Старик, в лужниках, где были запредельные цены на аренду площади Москвичи редко что покупали. В основном мои клиенты были челноки со всей страны. Так что мы похали на всю европейскую часть Росии. Именно они и давали мне деньги на аренду.
А вот почему они ехали за товаром в Москву? Потому что мой друг Серёга два раза в месяц мотался в Турцию, а его жена Инна в Польшу, а я занимался реализацией.
Нам ни кто указаний не давал - торговать, и нас не очень интересовало где минфин.
Просто это люди такие. Они не требуют подачек с верху, не требуют "отнять и поделить" они сами делают дело.

А по фасадам, тут я согласен. В новостроях мне холодно, а когда они в исторической части - обидно.

Инна, очень точно описала. Скорость движения в Москве просто запредельная. Думаю, что связано это с огромным количеством возможностей, которые тут сплошь и рядом и если не двигаться в быстром ритме - можно и не успеть. Хотя толку от этого "успевания" не особо много. Кроме того, очень много времени проходит в дороге (час езды до работы - это еще по-божески), поэтому хочется как можно поскорее с этим разделаться. Вот и спешат. Кстати, от этого же упоминаемое Инной хамство на дорогах. Ну еще из-за пробок. Но и тут есть решение - москвич очень легко умеет игнорировать это хамство. Например, я езжу совершенно спокойно - для меня окружающие машины не более, чем движущиеся препятствия и не обижаюсь. Разве можно обижаться, например, на камни в речке, когда плывешь на лодке? И тут еще одно следствие и черта москвичей возникает - их замкнутость.

Замкнутость москвичей, которая может восприниматься как безразличие или даже надменность, по настоящему не более, чем выработанная средой обитания черта. Ну, как мозоль возникает в излишне тесной обуви. А внутри мы точно такие же люди, как жители любого другого населенного пункта, может быть только чуточку более одинокие. Я не знаю своих соседей по этажу и они не стремятся завести со мной знакомство не потому что я или они такие плохие - просто это никому не нужно и таких необязательных знакомств и так довольно много. Наверное, человек способен принять лишь ограниченное количество общения, а так как большая часть его поверхностна, то на глубокие отношения катастрофически не хватает сил.

Не согласен с Графом насчет трудолюбия москвичей. В природе человеческой заложено стремление похалявить, а Москва предоставляет для этого уйму возможностей. Вот и халявят как могут. Но не все. Зато стереотип такой сложился, к сожалению. Когда моя жена устраивалась на работу, ее не очень хотели брать именно потому что она москвичка (в той фирме практически одни приезжие), говоря, что москвичи не любят работать. По факту оказалось, что она не только пашет как лошадь, но еще и фору дает всем остальным сотрудникам по уровню квалификации.

Кстати, отсюда еще одна черта москвичей - более высокий уровень образования и интеллектуального потенциала. Но тут ничего удивительного - если ребенок с детства растет в среде с высоким уровнем развития, если возможностей получить хорошее образование навалом, то было бы странно, если бы это не давало своих плодов. Этим не стоит кичится - это всего лишь такой же естественный продукт среды. Тем более, заслуживают восхищения одаренные люди из глубинки.

Вообще, поведение москвичей очень естественно и объяснимо теми условиями, в которых они живут. Говорят, что у москвичей есть все - только бери. Наверное. Но это не делает жизнь легче. Закон природы.

Может быть. Но иногда стоит замахиваться на невозможное, пусть даже это и будет выглядеть как показуха.

Ой, забыл же самое главное написать, ради чего я вообще сегодня в этой теме начал разговор. Москвичи (точнее СМИ, которые пришут про Москву) очень любят гиперболизировать свои проблемы. Будь то природные катаклизмы (снег, дождь, мороз, жара) или антропогенные (пробки, события). Думаю, что дело не в том, что они изнеженные, а просто есть потребность в сильных эмоциях. Снег - так катастрофический (а то, что в Сибири в разы его больше выпадает никто не сравнивает), мороз - так запредельный (но что наши -30, по сравнению с -50 где-нибудь в Салехарде). Вот и сегодня - идет классный новогодний снежок, а в новостях, наверняка, уже про это написали. Вон недавно провалились две машины у нас под окнами - в новостных каналах прошло красной строкой. Не хватает на всех журналистов новостей - вот и выводят слономух. :D

ADv, респект! :good: Написал всё правильно и без тех эмоций, которые тебя недавно переполняли совершенно беспочвенно. ;) Со многим с тобою согласен. Москва - столица и мы ею гордимся. Чесслово :aga:

Однажды на одном из форумов была поднята подобная тема, и один их форумчан написал фразу о том, что, идя в своем родном городе по улице и увидев, что женщина ему улыбается, он без страха может к ней подойти и познакомиться, а в Москве женщины даже не улыбаются на улицах:mosking:
Я тогда примерила ситуацию на себя, и поняла, что если бы ко мне на улице подошел мужчина познакомиться, я сочла бы его мошенником, ему нужен либо мой кошелек, либо мой телефон, либо "ключи от квартиры, где деньги лежат" :D
Утрирую, конечно, но впринципе, выходя на улицу, постоянно сканируешь пространство на предмет подозрительных личностей, оставленных без присмотра сумок и пр. Это настолько становится естественным, что даже не замечается ни самим собой, ни привыкшими к этому людьми, но очень хорошо видно людям приезжим, и именно этим отличаются москвичи в других регионах. Я когда приезжаю к подруге в гости (всего-то 200 км от Москвы), она очень удивляется, что в квартире я одна, а, выходя на улицу, становлюсь другой, я этого не замечаю - ей это видно. Можно, конечно, списать все на мою индивидуальную мнительность, но что-то мне подсказывает, что я не одинока. :mosking:

А дух у Москвы...Я не помню кому принадлежит цитата "Каменная летопись Москвы", но, на мой взгляд, она очень точно отражает саму суть.
Вот только представьте, камни, которые помнят самые значимые вехи Российской истории. По лицу Москвы можно читать, читать увлекательно, впитывая то, о чем не написано в учебниках. Улицы закатанные в бетон и асфальт хранят эту память в названиях....Китай-город, Остоженка, Арбат...каждое название несет кусочек интереснейшей истории...Арбат - практически трасса, по которой везлась дань московских князей в Золотую Орду, и привозились ярлыки на служение в течение многих десятилетий....А Садовое кольцо с его Садово-Черногрязской, Садово-Триумфальной, Садово-Самотечной, уже нет садов, которые были разбиты на месте самых крайних московских земляных укреплений, нет речки Черногрязки, да и Триумфальная Арка стоит уже совсем в другом месте, а память живет. И так на каждом шагу. Солянка, Мясницкая, Таганка, Охотный ряд....Ильинка, Петровка, Варварка...
А здания, церквушки...два шага от Кремля по Варварке, мимо ц.св.Варвары и вот он дом бояр Романовых, а ведь на подворье романовского дома можно зайти, войти в сами палаты, подняться в девичью, вот отсюда начиналась история Романовской России...
А совсем чуть-чуть спуститься по Варварке в сторону Солянки, церковь всех святых на Кулишках, отсюда Донской повел все войско на Куликово поле, сюда он привел войско-победителя, а в подвалах этой церкви в 30-е годы устроили растрельную камеру НКВД. Вот она вся история от и до.
А монастрыри Москвы, которые если глянуть на карту, стоят на примерно равном расстоянии друг отдруга, дабы сигнал подавать было удобно, очередной круг обороны города. Каждый уникален своими историческими событиями...Спасо-Андроников монастырь, в котором закончил свою жизнь, и где находится по одной из версий могила Андрея Рублева. Новодевичий монастырь, куда заточили непокорную царевну Софью. Об этом можно говорить часами, а лучше ходить и смотреть, приезжайте в Москву, у нас тут интересно.:give_rose:

Я слышал другую версию, о том, что в Орду возили дань по Ордынке (там же Татарский переулок, улица Балчуг).

Некоторые историки считают, что местность Ордынка получила название не от трассы ведущей в Орду, а от того, что здесь селились так называемые одрынцы - подневольный, разнорабочий люд, занимавшийся сбором и отправкой дани, т.е. это было своеобразным жилым селением не имеющим отношения к татарам.
Арбатом называлась тогда не просто улица, а довольно большая местность, от самого Кремля до нынешнего Садового кольца. И историки считают, что само слово пришло из языка крымских татар, которые имело значение "пригород", "предместье", где и позволительно было селиться "иноземным гостям".:mosking: Хотя и здесь историки не приходят к единому мнению, есть версия, что слово имеет все же русские корни.(Горбат-возвышенность)
Есть еще третья версия, что дань везли через так называемую Татарскую слободу, которая находилась в районе нынешней Павелецкой, далее на современную Каширку.
В любом случае, в названии улицы Ордынки сохранилось память о татаро-монгольском иге.;)

Иногда я мечтаю пройтись с экскурсией по Москве. Вроде и сам много чего могу рассказать-показать, а все равно интересно и неисчерпаемо. Уверен, что все мои знания весьма поверхностны. Причем интересна не только история древняя, но история современная.

А мне больше интересна древняя история, она, на мой взгляд, имеет какое-то накопительное.....мммммм.....слово не подбирается...качество что ли:unknw:

Сегодня ехал в метро и осознал, что вижу каждый день тысячи(!) людей и каждый день это разные(!) люди. И это из года в год. Не удивительно, что перестаю воспринимать их как людей (никакой воспринималки не хватит), а смотрю как на некоторые движущиеся объекты. Но это не значит, что я стал черствым и неотзывчивым - в моей душе все равно есть место для близких мне людей (семьи, родственников, друзей, форумчан), которые прикрыты этим панцирем от окружающего мира.

Судить о Москве не живущему в ней тяжело. Много раз бывал в ней, в основном правда до развала союза а при современной формации раза четыре или пять. Лично моё впечатление - дурдом! Впрочем точно такое ощущение и от Киева - мне привыкшему к небольшому довольно тихому городу трудно привыкнуть к массе спешащих вперёд-назад людей, толкотнёй, столпотворением автомобилей. Правда ездить в киевских пробках могу не хуже киевлян, но напрягает всё равно. Сами пробки напрягают. За метро момковское вообще молчу - при входе в метро тебя толпа внесла, вниз спучтила, в вагон затолкала, остаётся только умудриться выскользнуть на нужной станции из вагона и влекомый толпой оказаться на эскалаторе а потом на улице. Тут важно абы толпа не потянула в обратном от нужного направления...вобщем такие ассоциации. А здания и постройки Москвы... первые разы виденая Москва и последние разы - две большие разницы. Если городские власти уберут старые здания по которым ещё можно узнать Москву то пожалуй Москву можно будет узнать только по Кремлю да Красной площади, но опять для проверки надо к ней добраться, а это проехать на метро. А проехать в метро это толпа тебя на улице захватила, внесла...вобщем я писал об этом...;)

Московское кольцо
Владимир Капгер

Москва, Москва, вселенская столица,
Твой силуэт в душе моей возник!
Ты книга судеб и веков,
И мостовых твоих страницы
Вмещают строки всех великих книг!
Над серой чешуей московских кровель
Мерцает розовеющая даль,
Бежит за ворот холодок
И возникает над Тверскою
Дневная благодатная звезда.

Москва, Москва, живешь воспоминаньем.
Здесь так легко меняют имена:
Вот по камням старушки Пресни,
Мимо площади Восстанья
Несет меня "зеленая волна".
А по бокам троллейбусы, ссутулясь,
Форсируют поток без берегов -
Столицы сонная артерия,
Кольцо Садовых улиц, -
Сегодня, к сожаленью, без садов.
Москва, Арбат, Собачая площадка...
Стекло, бетон царят сегодня здесь.
Вставные челюсти Москвы,
Проспект престижа и порядка,
Собачья ты площадка, так и есть.
Ведь с тем, что есть - нельзя запанибрата.
Не переделать - можно лишь убить.
У москвича есть в сердце место
Лишь для старого Арбата,
Для "Нового" - никак не может быть.
Российский град, в былом первопрестольный,
Где ж блеск неповторимости твоей?!
Как, православная столица,
Не хватает нам сегодня
Двухсот твоих порушенных церквей!
Но ничего так просто не изменишь.
Ломай что хочешь - те же все места,
Все над Остоженкой маячит
Белокаменною тенью
Святилище Спасителя Христа!
В бульварах лето, и за все наградой
Чудесных фей кружится пестрый рой.
Как легкомысленные сны
Легки их странные наряды.
- Скажите, где вы прятались зимой?..
Глядит на площадь грустными глазами
Отечества единственный Поэт,
И терпеливо москвичи
Стоят часами под часами,
Как будто мест для встречи больше нет!
Я пролетаю мимо на моторе,
Рукой махну, а он в ответ кивнет.
- Привет, дружище, не сердись,
Прости, спешу, в делах, как в море!
И он простит, уж он-то все поймет.
Откроются Никитские ворота,
Скрипя вослед немазанной петлей,
Мелькнет знакомое лицо,
И не узнаю я кого-то,
И сумерки повиснут над землей.
Качнется день на грани равновесья,
На город синий вечер упадет,
Пробив сиянье фонарей,
В лиловом небе вспыхнет месяц
И светом колдовским Москву зальет.
И на химере дикой Метрополя
Вдруг встанет ангел, ночь неся в руке,
Расправит светлых два крыла,
Шагнет за край старинной кровли,
Взлетит, не замечаемый никем...

1983

Вот как раз сегодня ехал в метро и вспоминал твои слова. Никак не мог понять, почему же меня толпа не носит никуда и я еду (и попадаю!) именно туда куда мне надо. А когда спускался по лестнице понял. Знаете, с перехода идет сплошной поток, а поперек ему, вдоль станции, другой, не менее сплошной. Тем не менее, пересекаясь эти потоки прекрасно друг сквозь друга просачиваются. И самое интересное - никто никого не толкает. Думаю, Леман, проблема в том, что у тебя нет навыка движения в толпе. У москвичей же, регулярно ездящий по утрам на метро - он уже на уровне рефлексов. Ну как можно обижаться на воду, если не умеешь плавать?

Кстати, среди москвичей немало тех, кто тоже не выносит метро. Например, мой директор, который там не был уже несколько лет и не очень рвется. Так что, Леман, метро и Москва очень тесно связаны, но метро не настолько уж и обязательный атрибут первопрестольной. Правда альтернатива, на мой взгляд, куда как хуже.

И вот еще. Очень ощутимая часть досуга работающего москвича проходит в дороге (у меня это 3 часа в день). Как ни крути, а его надо как-то проводить, поскольку это время жизни. Поэтому, садясь в транспорт или просто идя по улице, я надеваю на себя "кокон", в котором и живу своей личной жизнью. По дороге к метро - думаю, планирую, рассуждаю. В метро - читаю (и сидя, и стоя, и даже на переходе). Кстати, Фаона, может отсюда и появилось твое впечатление о том, что москвичи не уступают места пожилым людям - они их просто не видят. Не делают вид, что не видят, а не видят реально.