Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Отношения (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Цель семьи (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=506)

Танцующая 28.02.2010 12:53

Цель семьи
 
У меня глубокий интерес вызвала фраза, что
Цитата:

Нет гармонии в сексе - "всё хорошо" в семье фикция
.
Из этой фразы возникает множество вопросов.
Первый - успешная семья это всегда фееричный секс?
Второй - реализация в сексе возможно только в семье?
Третий - гармония в сексе - это когда обоих все устраивает. А бывают варианты, когда людей абсолютно устраивает свинг. Или открытый брак. Или неафишируемые походы налево. Следует ли отсюда, что в вышеуказанной фразе не подразумевает только секс внутри семьи.

Вот мне кажется, что не сам секс показатель успешной семьи, а то, как решаются проблемы с ним. Могут ли супруги спокойно говорить о своих желаниях, проблемах, просьбах. Но с возрастом я начала думать, что не менее важно могут ли они понимающе молчать, закрывать глаза и прятать в себе.

И всегда мне казалось, что семьи, созданные исключительно на основе секса и ставящие сексуальное удовлетворение на первый план - распадаются намного быстрее, чем те, у кого цели более материальны и осязаемы.

Граф 28.02.2010 13:39

Как вы думаете, что важней для спортсмена победить или получить золотую медаль?
Сравнение конено то ещё. но вы поймёте. Хороший секс, это всего лишь медаль.

Инна 28.02.2010 14:05

Гармония в сексе -вовсе необязательно феерический секс. У обоих он может стоять в жизни на восьмом месте. Или даже 28-м. Главное, чтоб у обоих. Тогда и проблем не будет...

Вега 28.02.2010 16:43

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 50374)
У обоих он может стоять в жизни на восьмом месте. Или даже 28-м. Главное, чтоб у обоих. Тогда и проблем не будет...

+100!

Танцующая 28.02.2010 16:56

Т.е. главное, что б место совпадало? Мне кажется, что приоритетность секса в течении жизни очень сильно плавает. Добиться синхронности в этом вопросе осознанными усилиями -не возможно. Конечно, можно смирится с тем, что семья - это на 5-7 лет. Но за 5-7 лет детей не поднимешь :unknw:

Инна 28.02.2010 17:25

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 50421)
Мне кажется, что приоритетность секса в течении жизни очень сильно плавает.

Если у человека с рождения темперамент сдержанный, вряд ли что-то кардинально изменится в течение жизни, особенно, если всё его в своей сексуальной жизни устраивает. А вот если семью создали два человека с абсолютно разным темпераментом, то это ужас, конечно.. Потому что для одного это будет регулярным добровольным изнасилованием, а для другого - регулярным имением живого человека..
Это невозможно долго выдержать ни одной, ни другой стороне.. Значит, либо расставание, либо осознанный выбор семейных отношений, при которых один добирает недостающее на стороне. :unknw:

Вега 28.02.2010 18:08

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 50350)
гармония в сексе - это когда обоих все устраивает. А бывают варианты, когда людей абсолютно устраивает свинг. Или открытый брак. Или неафишируемые походы налево. Следует ли отсюда, что в вышеуказанной фразе не подразумевает только секс внутри семьи.

В этой фразе подразумевалось, что варианты сексуальных отношений с любым люфтом приемлемы для двоих.
Если двоим нравится групповуха - это гармония в сексе. Если им нравится раз в месяц через дырочку в простынке - это гармония в сексе и т.д.:D

Граф 28.02.2010 20:24

Цель семьи - быть счастливыми. Других целей нет.

Вега 28.02.2010 20:36

Цитата:

Сообщение от Граф (Сообщение 50445)
Цель семьи - быть счастливыми. Других целей нет.

Граф, дай я тебя расцелую! :girl_in_love:

Граф 28.02.2010 20:43

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 50453)
Граф, дай я тебя расцелую! :girl_in_love:

Я обязательно предоставлю тебе эту возможность в этом году.;)

ФАОНА 28.02.2010 23:42

И я, и я хочу Графа поцеловать!!!:kiss2:

Вега 28.02.2010 23:53

Цитата:

Сообщение от ФАОНА (Сообщение 50507)
И я, и я хочу Графа поцеловать!!!

Он обязательно предоставит тебе эту возможность в этом году. :mosking:

Tresor 01.03.2010 03:50

Цитата:

Сообщение от Граф (Сообщение 50445)
Цель семьи - быть счастливыми. Других целей нет.

Ну, это разве... при окончательной победе коммунизма... когда детей из пробирок в детско-воспитательных учреждениях выращивать будут. :shok::shok::shok:
А пока:
Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 50169)
Семья ... общность близких и любящих друг друга людей, которые помимо любви и секса приумножают собственность, защищают клан, воспитывают детей, поддерживают друг друга и способствуют развитию себя и партнёра...


Граф 01.03.2010 09:08

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 50517)
Ну, это разве... при окончательной победе коммунизма... когда детей из пробирок в детско-воспитательных учреждениях выращивать будут. :shok::shok::shok:
А пока:

Я не понял, ты считаешь детей чем то типа отрицательного, побочного эффекта семейной жизни.

Танцующая 01.03.2010 09:12

Цитата:

Сообщение от Граф (Сообщение 50445)
Цель семьи - быть счастливыми

как любая абстрактная и изменчивая цель может привести к крушению. Тем более, что стоит уточнится - быть счастливым самому или делать счастливым мужа\жену?

Граф 01.03.2010 09:14

В первую очередь самому.

ФАОНА 01.03.2010 09:32

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 50522)
Тем более, что стоит уточнится - быть счастливым самому или делать счастливым мужа\жену?

На днях пересмотрела фильм " В моей смерти прошу винить Клаву К.". Так там героиня в конце фильма говорит парню:" Ты дарил мне всегда себя, а Лаврик подарил мне меня". И это оказалось важнее для человека. Не жертвенность для кого-то и принятие этой жертвы, а чувствовать себя собой и, как оказалось, именно это было условием, и девчонка полюбила того, кто это понял.

Tresor 01.03.2010 12:35

Цитата:

Сообщение от ФАОНА (Сообщение 50524)
... девчонка полюбила того, кто это понял.

Для этого совсем не обязательна семья...

А счастливые дети и душевное развитие людей возможны только в семье.

Танцующая 01.03.2010 12:42

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 50559)
душевное развитие людей возможны только в семье

почему?

Tresor 01.03.2010 12:48

Мимолётные осколки зеркал наших не позволяют всмотреться, и мы вынуждены довольствоваться беглым взглядом. И только, имея зеркало постоянно перед собой, можно чуть-чуть подправить какие-то неровности, а то и исправить кое-что... ;)

Танцующая 01.03.2010 13:06

Tresor, влюбленное зеркало разве отразит правду? ;)

ФАОНА 01.03.2010 13:09

Цитата:

Сообщение от ФАОНА (Сообщение 50524)
девчонка полюбила того, кто это понял.

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 50559)
Для этого совсем не обязательна семья...

А разве это плохие предпосылки для семьи? Фундамент, так сказать.

ФАОНА 01.03.2010 13:10

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 50563)
Tresor, влюбленное зеркало разве отразит правду? ;)

В семье влюблённость имеет классную способность видоизменяться. не оставаясь слепой фанатичной влюблённостью первого времени встреч...я так думаю

Tresor 01.03.2010 13:15

Танцующая, влюблённое зеркало позволит увидеть собственные недостатки с меньшим раздражением на них...

Танцующая 01.03.2010 13:55

Примериваю на себя. Муж ни разу не сказал мне где и в чем мне надо исправится. Во всяком случае настолько прямо, что б я это сразу поняла. Только столкнувшись 300 раз с одной и той же проблемой, посидев, подумав и повспоминав, я находила, что путь мне уже подсказывал муж. Но он говорит один раз. Не хочу пользоваться - не надо. Ты это имеешь в виду?

Вега 01.03.2010 14:19

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 50573)
Муж ни разу не сказал мне где и в чем мне надо исправится.

А зачем говорить? Партнёр может совершенно не осознавать каким образом он даёт подсказки для другого.
Мы же все меняемся, таким образом развиваемся куда-то (в данном случае не важно куда), наши близкие, как наши зеркала, наиболее точны. Если нас что-то раздражает в другом, стоит покопаться в себе - может, надо начать менять себя или ситуацию. А любовь нас привязывает к человеку, держит и, скорее всего, наиболее мощно влияет на собственные изменения.
Да и изменения проходят более мягко.
Думаю, каждый из нас в моменты влюблённости хочет не только получить, но и отдать частичку себя - вот мы и меняемся.
Это я о взаимной любви. :blush2:
Главное, сделать правильный выбор направления. :D

Tresor 01.03.2010 14:21

Танцующая, увы, нет...
Люди, с кем нам по жизни приходится сталкиваться, могут нам нравиться или не нравиться... Качества, которые нам не нравятся больше всего, как правило, не в порядке и у нас. То, что нам очень нравится в людях, к этому мы стремимся часто.
Так и в любимых наших могут быть какие-то качества, которые мы не любим в себе (а, может быть, и любим, да не видим, каково это окружающим) и загоняем поглубже наши ощущения этих качеств. Но индикатор под названием "близкий человек" находится всё время рядом, отражая и отражая всё время... нас самих, утыкая нас в наши внутренние (и очень личные) душевные проблемы наших характеров.
Люди, с которыми мы общаемся мельком, как осколки, показывают нам своим поведением и характером лишь мелкие наши недостатки или слишком крупные достоинства.
Близкие люди, с которыми мы живём, показывают нам всё о нас, сами того не зная, нужно только попристальней и чуть более осознано на них взглянуть.

P.S.
Пока писал это послание Вега уже всё разъяснила... :)

Инна 01.03.2010 17:12

Как ни старалась, так и не смогла вспомнить, какие у меня были цели и были ли вообще... :D Хотелось детей. Это вот было, да. И ещё хотелось, чтобы у моего будущего ребёнка была только одна мама и только один папа, а не по два-три-четыре-пять )) Поэтому критерии отбора были жёсткие :D
Но если бы мне не хотелось детей, я бы замуж не вышла. Смысл? Семья нужна ребёнку, Трезор правильно написал. А взрослым тётям и дядям и без неё совсем неплохо. :)

Танцующая 01.03.2010 17:37

Инна, это и были цели - дети и один папа для ребенка.
Меня все больше радуют люди у которых дети и семья - это и есть цель семьи. Семья - как самоцель.
Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 50618)
А взрослым тётям и дядям и без неё совсем неплохо

чем взрослее, тем тяжелее создается семья

Парнишка 02.03.2010 17:38

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 50350)
Из этой фразы возникает множество вопросов.
Первый - успешная семья это всегда фееричный секс?
Второй - реализация в сексе возможно только в семье?
Третий - гармония в сексе - это когда обоих все устраивает.

эМ, как всё запутанно в этой теме)))
Если исходить из названия, то можно от обратного "Брак по залёту", в чем и усматривается истинная цель семьи, о чем и было сказано (в том числе и Инной)
Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 50618)
Но если бы мне не хотелось детей, я бы замуж не вышла.

По поводу (первого, второго и третьего), ни чего не напишу, ибо позиция "согласны с таким утверждением, да/нет" сегодня мне скучна, и уж как то категорично что ли, я против категоричности! Доставляет радость фееричность отношений, реализовались в семье, живёте на луче гармонии? Да ради бога, я рад. Но есть и "по-другому/по-разному", и ведь это тоже не плохо )

Танцующая 02.03.2010 17:51

Цитата:

Сообщение от Парнишка (Сообщение 51089)
Но есть и "по-другому/по-разному", и ведь это тоже не плохо )

кому то нужен вечный бой :mosking:

Вега 16.09.2011 21:12

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 50350)
Вот мне кажется, что не сам секс показатель успешной семьи, а то, как решаются проблемы с ним.

Попалось в тему -
Цитата:

В западных странах движение child-free уже давно не является чем-то предосудительным. Многие семьи не заводят детей не потому что не могут (в физиологическом смысле), а потому что не хотят тратить на их воспитание драгоценные и наиболее продуктивные годы молодости. Казалось бы, появление такой моды в азиатских странах мало возможно. Но в Китае «чайлдфри» становится настолько популярным, что в китайском сегменте интернета уже появляются сайты знакомств для людей, которые не только не желают или не могут иметь детей, но и по разным причинам отказываются от секса вовсе.

Проект «Брак для асексуалов» появился совсем недавно. Но на данный момент на сайте зарегистрировались уже 7 тысяч человек. И количество участников своеобразной антисексуальной социальной сети продолжает стремительно расти. Создатель ресурса пришел к этой идее не на пустом месте. В результате несчастного случая Лин Хай стал импотентом. В процессе адаптации к новым условиям Лин стал искать других людей, которые так же не могут заниматься сексом, и выяснил, что их не так мало.

В настоящий момент около 60% пользователей ресурса - это люди, которые в силу различных причин не могут вести половой жизни. Также среди зарегистрированных немало и так называемых «товарищей» - так в Китае называют гомосексуалистов, которые заключают фиктивные браки с женщинами, чтобы не терять социального статуса.
60% от 7 тыс это более 4 тыс человек. Довольно много.
Мне нравится эта идея с таким сайтом - нет излишних ожиданий у одной половины и излишних страхов у другой, если люди влюбляются, а вопросы секса ещё не выяснены.

Letizia 17.09.2011 01:22

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 195189)
не только не желают или не могут иметь детей, но и по разным причинам отказываются от секса вовсе.

А я всегда говорила, что китайцы эти-психи! Но пусть лучше таким сдвигом страдают :D

funnyego 17.09.2011 05:50

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 50618)
Но если бы мне не хотелось детей, я бы замуж не вышла. Смысл?

Однажды, давно это было, на форуме, после бессонной ночи, спросила: "А зачем мы вообще выходим замуж?". Последовал некоторый общий ступор, далее ответы, больше отвечающие на "Почему (мы выходим замуж)?", нежели на мое дурацкое "Зачем?".
Инн, ты четко ответила :))) на мой вопрос спустя столько лет...
Смотрю на других, иногда даже спрашиваю "Скажи, а как обычно проходят твои дни?" - они вполне счастливы заботой о семье, ежедневной рутиной (http://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon2.gif)... А мне иногда это видится чем-то ограничивающим мою свободу, но чувство долга и всё такое...

Ида 19.09.2011 10:05

Цитата:

Сообщение от funnyego (Сообщение 195348)
Смотрю на других, иногда даже спрашиваю "Скажи, а как обычно проходят твои дни?" - они вполне счастливы заботой о семье, ежедневной рутиной (http://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon2.gif)... А мне иногда это видится чем-то ограничивающим мою свободу, но чувство долга и всё такое...

Рутина не только в семье бывает. Так что теперь, совсем не жить, что ли? :(
А о близких заботиться приятно... не знаю почему, приятно и все!
Конечно, это ограничивает свободу (как и много других вещей, кроме семьи). Но... "лучше быть нужным, чем свободным" (С). :)

Tresor 19.09.2011 11:28

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 196209)
лучше быть нужным, чем свободным

Свобода быть нужным. (Только-что придумал. Неужели, конгениально с кем-то?)

АЙЯ 19.09.2011 11:37

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 196261)
Свобода быть нужным. (Только-что придумал. Неужели, конгениально с кем-то?)

Тогда как это откомментируете:

Цитата:

Аристотель. …свободным называем того человека, который живет ради самого себя, а не для другого. (Метафизика). 69

Ида 19.09.2011 11:40

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 196261)
Свобода быть нужным. (Только-что придумал. Неужели, конгениально с кем-то?)

Лучше быть сытым, чем голодным,
Лучше жить в мире, чем в злобЕ,
Лучше быть нужным, чем свободным -
Это я знаю по себе.
(Дуэт "Иваси", песня "Глафира") :)

Инна 19.09.2011 11:49

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 196209)
Но... "лучше быть нужным, чем свободным" (С).

Если можно гулять весь день,
Если можно ходить везде,
Если делаешь все, что хочется,
Не свобода это,
А одиночество…

О. Бундур

:)

Tresor 19.09.2011 11:54

Цитата:

Сообщение от АЙЯ (Сообщение 196270)
Аристотель.

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 196272)
Дуэт "Иваси"

Нужность кому-то определяем мы сами.
В этом и заключается свобода быть нужным.
Когда мы становимся нужными кому-то, то мы делаем это в первую очередь для себя (здравствуйте, комрад Аристотель): альтруизм - это высокая степень эгоизма.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:36.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot