Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Медицина (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Онкомаркеры (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=655)

Глаша 06.04.2010 10:32

Онкомаркеры
 
Кто-нибудь сдавал анализы на онкомаркеры? У меня подруга в Швейцарии живёт. Они там каждый год проверяются. Там принято регулярно проходить диагностику (особенно в области онкологии). У нас тоже без проблем эти анализы сдать. Но чего-то как-то страшненько. Хотя головой конечно понимаю, что лучше всё-таки знать о болезнях таких, чем запустить.

ADv 06.04.2010 10:37

Не очень представляю как этот анализ делают. Ведь для определения рака берут пункцию. Не будут же из всех органов ее брать... Или какой-то другой метод есть? И где это вообще эти анализы сдают?

Lennox 06.04.2010 10:37

В чем проблема-то ? Надо - иди да сдавай. Только смотри, чтобы тебе грамотно расшифровали. и не приписали того, чего нет.

Это кровь из вены.

Глаша 06.04.2010 10:48

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 60237)
Или какой-то другой метод есть?

Онкообразования выбрасывают в кровь определённый белок. Вот на присутствие этих белков кровь и смотрят. (Ну это я так приблизительно понимаю)
Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 60237)
И где это вообще эти анализы сдают?

Сейчас везде. Даже в районных поликлиниках. Но бесплатно на всё проверять не будут. Этих маркеров много (на каждый орган) . А за денежку можно в любых платных медуслугах сдать.

Доцент 06.04.2010 10:51

Цитата:

Сообщение от Глаша (Сообщение 60239)
...А за денежку можно в любых платных медуслугах сдать.

Вот за денежку они тебе найдут - из очередей в поликлинику да в аптеку не вылезешь :(

Глаша 06.04.2010 10:58

Цитата:

Сообщение от Доцент (Сообщение 60240)
Вот за денежку они тебе найдут

Вот поэтому и не очень хочется эксперименты ставить. Но с другой стороны в этой области, чем раньше, тем лучше выявить отклонения. Но не приучены же мы к врачам ходить, если не болит ничего.

Lennox 06.04.2010 11:01

Цитата:

Сообщение от Глаша (Сообщение 60239)
Сообщение от ADv
И где это вообще эти анализы сдают?

Сейчас везде. Даже в районных поликлиниках.

Глаша, если возникла необходимость сдавать эти анализы, то делать их нужно в хороших специализированных институтах или лабораториях. А то деньги возьмут, а сделают неправильно. Или расшифруют не так. Даже врачи сами об этом предупреждают.

ADv 06.04.2010 11:07

Цитата:

Сообщение от Lennox (Сообщение 60242)
в хороших специализированных институтах или лабораториях

Адреса! Явки! Пароли!

Инна 06.04.2010 11:08

В России только старикам делают в рамках ежегодной диспансеризации.
А так - только "по требованию", если есть подозрение.
Кста, когда коммерч. медицина развернулась вовсю, помню тогда активно предлагали "успокоить нервы" и сделать анализ крови на онкомаркеры. Специальная такая услуга для тех, кому чудится, что у него рак. )
Думаю, есть смысл делать этот анализ тем, кто в группе риска, если наследственность располагает к злокач. образованиям.

Lennox 06.04.2010 11:16

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 60244)
Адреса! Явки! Пароли!

Группа крови, Ключ от квартиры, где деньги лежат. :D

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 60245)
Кста, когда коммерч. медицина развернулась вовсю, помню тогда активно предлагали "успокоить нервы" и сделать анализ крови на онкомаркеры. Специальная такая услуга для тех, кому чудится, что у него рак. )
Думаю, есть смысл делать этот анализ тем, кто в группе риска, если наследственность располагает к злокач. образованиям.

Я не совсем соглашусь. Многие онкомаркеры указывают не только на наличие злокачественных образований, но и на наличие скрытых воспалительных процессов.

ADv 06.04.2010 11:22

Цитата:

Сообщение от Lennox (Сообщение 60247)
Группа крови, Ключ от квартиры, где деньги лежат.

Я имел ввиду, названия таких учреждений. Как узнать - хороший институт/лаборатория или нет?

Lennox 06.04.2010 11:25

Да я поняла. :) Это ж зависит, какой анализ, ну где, что болит, какой врач направляет.

ADv 06.04.2010 11:27

Цитата:

Сообщение от Lennox (Сообщение 60254)
Это ж зависит, какой анализ, ну где, что болит, какой врач направляет.

А если ничего нигде не болит? Просто для профилактики.

Lennox 06.04.2010 11:33

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 60255)
А если ничего нигде не болит? Просто для профилактики.

Ннннне знаю. :( Делать-не делать.

Глаша 06.04.2010 11:48

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 60252)
Как узнать - хороший институт/лаборатория или нет?

Крупные клиники типа ЦКБ или хороших ведомственных поликлиник , я думаю, достаточно надёжны (хотя ошибки ни где не исключены). Там платно можно любых врачей пройти и любые анализы сдать.

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 60245)
В России только старикам делают в рамках ежегодной диспансеризации.

Ну не только старикам) У меня муж в районку зимой пошёл , а его там отправили онкомаркеры на мужские болячки сдавать. Хотя он совершенно с другой проблемой пришёл. Сказали после 40-ка лет велено всех проверять.

Инна 06.04.2010 11:51

Каждое злокачественное или доброкачественное новообразование выделяет свой, специфический антиген рака. Разные опухоли вызывают разные онкомаркеры. Наиболее часто для диагностики рака используют следующие антигены (онкомаркеры) в крови заболевшего человека:

АФП (онкомаркер плода у беременных)
ХГЧ -//-
ПСА (онкомаркер простаты)
РЭА (онкомаркер прямой кишки)
СА — 125 (онкомаркер яичников)
СА 15—3 (онкомаркер молочной железы)
СА 19—9 (онкомаркер поджелудочной железы)

Онкомаркеры также дают реальную возможность предотвратить развитие онкологии, определив наличие опухоли в стадии «ноль». Так, многим мужчинам после 35 лет хотя бы 1 раз в год рекомендуется сдавать анализ на ПСА, чтобы исключить возможность развития рака предстательной железы, в который может перерасти такое заболевание как аденома предстательной железы.

Тойсть, если мужчине ставят диагноз "аденома", есть смысл подстраховываться..
Для барышень онкомаркер яичников оч. полезное дело. Онкология в них развивается совершенно незаметно и какие-то признаки проявляются только на 3-4 стадии болезни, когда поздно уже пить боржом..

К маммологу после 40 тоже надо топать в обязательном порядке, независимо от того, беспокоит что, или нет...

Да о чём мы говорим.. Вот хоть кто-нибудь проходит ежегодную диспансеризацию?? :D

Цитата:

Сообщение от Глаша (Сообщение 60258)
Сказали после 40-ка лет велено всех проверять.

А! понятно. Нас к маммологу, их - к урологу ))

Глаша 06.04.2010 11:54

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 60260)
К маммологу после 40 тоже надо топать в обязательном порядке, независимо от того, беспокоит что, или нет...

Ну вот я и думаю, что лучше наверное этот онкомаркер сдать, чем маммографию делать и облучаться рентгеном лишний раз.

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 60260)
Вот хоть кто-нибудь проходит ежегодную диспансеризацию??

Нет конечно)) Фигли, ни чего же не болит. А потом сразу вперёд ногами.

Инна 06.04.2010 12:04

Цитата:

Сообщение от Глаша (Сообщение 60262)
онкомаркер сдать, чем маммографию делать и облучаться рентгеном лишний раз.

Да там смешные дозы. И сразу всё видно. Я сейчас почитала про эти анализы на окомаркеры. Кровь берут, немедленно замораживают. Разморозка и повторная заморозка - ни в коем случае! Уже скользский момент. В лабораторию доставляют еженедельно в сумке-холодильнике. Тойсть, они там неделю анализы собирают и потом только везут. Да пока анализ будет готов.. Да пока расшифруют.
И потом, онкомаркер покажет, например, что у тебя онкологии нет. А кроме неё-то нету других проблем, что-ли? А мастопатия? А кисты? Которые нелеченные оч. даже могут переродиться в рак.опухоль. Этого же онкомаркер не покажет..

Aliens 06.04.2010 12:07

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 60260)
А! понятно. Нас к маммологу, их - к урологу ))

А всех вредных - к проктологу!:lol: извините

Lennox 06.04.2010 12:10

Цитата:

Сообщение от Глаша (Сообщение 60262)
Ну вот я и думаю, что лучше наверное этот онкомаркер сдать, чем маммографию делать и облучаться рентгеном лишний раз.

Верно Инна написала, это разные анализы.

Цитата:

Сообщение от Aliens (Сообщение 60268)
А всех вредных - к проктологу! извините

Ага в "Смертельном оружии" - Никогда не думал, что при переломе руки надо делать ректоскопию. :D:shok:

Tresor 06.04.2010 13:59

Цитата:

Сообщение от Глаша (Сообщение 60235)
Но чего-то как-то страшненько.

"Надо, Федя! Надо!.." (с) Классика жанра... :mosking:

P.S.
Кстати, сегодня, как раз, я один такой пробирк со своей кровинушкой (:cray: :mosking:) сдал именно для этой цели - пусть проверяют на предмет отсутствия присутствия. ;)

ADv 06.04.2010 16:48

Цитата:

Сообщение от Доцент (Сообщение 60240)
Вот за денежку они тебе найдут - из очередей в поликлинику да в аптеку не вылезешь

- Доктор, когда же меня выпишут, который месяц в больнице кантуюсь?
- Рано, голубчик, рано с Вашим состоянием выписываться.
- Доктор, но я же отлично себя чувствую!
- А я не состояние Вашего здоровья имел ввиду.

Vivre 07.04.2010 10:36

что касаеться этих онкомаркеров. Они, как я поняла, недешевые. А значит, кто-то зарабатывает на этом деньги. Мое мнение, как человека, который без образования, но уже успел немного поработать и поучиться рядом с очень хорошими докторами. Первое, просто сдайте кровь на развернутый анализ. Если человек не чувствует себя больным, и ничего не беспокоит, этого будет достаточно. Если же в организме что-то не так, показатели будут выше или ниже нормы. В зависимости от того какие это показатели, можно и искать очаг воспаления/болезни, и делать другие, уже целенаправленные обследования.

Вега 07.04.2010 12:19

Цитата:

Сообщение от Vivre (Сообщение 60356)
В зависимости от того какие это показатели, можно и искать очаг

Для этого нужен хороший доктор. :D

Vivre 08.04.2010 00:21

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 60365)
Для этого нужен хороший доктор.

а нафига идти к плохому? :D

ADv 08.04.2010 10:13

Цитата:

Сообщение от Vivre (Сообщение 60502)
а нафига идти к плохому?

Правильно, приходишь к доктору, видишь у него висящую на шее табличку "Я плохой доктор", извиняешься и идешь к тому, у которого на табличке написано "Я хороший доктор".

Кстати, с нашей медициной, хочешь не хочешь, а вынужден начинать разбираться в медицине. По крайней мере на все лекарства, которые выписывают обязательно изучаешь инструкцию (не только в части противопоказаний) и САМОСТОЯТЕЛЬНО принимаешь решение пить или не пить.

А еще у меня был прикол, когда к одному и тому же доктору дважды попал с одной и той же болезнью, но с интервалом в месяц (я не смог сразу начать курс), то получил совершено разный список лекарств и схему приема, просто потому что доктор уже не помнил ни меня, ни того курса, который им же был назначен ранее.

Вега 08.04.2010 10:41

Цитата:

Сообщение от Vivre (Сообщение 60502)
а нафига идти к плохому?

У меня сотрудница была, полюбляла одного нашего терапевта. Мы ей хором - зачем идёшь, она всем одно и то же выписывает в течении 50 лет, дура дурой. На что сотрудница отвечала - хороший доктор, так ласково разговаривает, обо всём поговорить можно.

Так что, на вкус и цвет дружба врозь. :mosking:

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 60535)
к одному и тому же доктору дважды попал с одной и той же болезнью, но с интервалом в месяц

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 60535)
получил совершено разный список лекарств и схему приема

Вероятно была острая форма и хроническая, поэтому лекарства и схемы были разными. :unknw:

ADv 08.04.2010 10:58

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 60539)
У меня сотрудница была, полюбляла одного нашего терапевта. Мы ей хором - зачем идёшь, она всем одно и то же выписывает в течении 50 лет, дура дурой. На что сотрудница отвечала - хороший доктор, так ласково разговаривает, обо всём поговорить можно.

Потому что доброе слово и кошке приятно. Лекарства это важно, но не менее важно доверие доктору и желание вылечиться.

Кстати, в платных поликлиниках тактика объяснения и предоставления права выбора пациенту при участливом отношении работает гораздо эффективнее запугивания. Иногда бывает, что врач начинает рисовать самые ужасные последствия и вынуждает больного соглашаться на лечение. Но это работает только один раз и до тех пор пока больной самостоятельно не разберется в своей болезни (а это вполне реально, поскольку врачи тоже люди). Соучастие не только вызывает доверие, но вызывает желание и в дальнейшем обращаться к этому врачу.

Вега 08.04.2010 11:42

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 60547)
Соучастие не только вызывает доверие, но вызывает желание и в дальнейшем обращаться к этому врачу.

Кто ж спорит? Но, ласковое слово не заменит знаний и профессионализм. :blush2:

ADv 08.04.2010 11:53

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 60552)
Кто ж спорит? Но, ласковое слово не заменит знаний и профессионализм.

Все равно, к доброму врачу/учителю/следователю/админу тянешься сильнее. :)

Вега 08.04.2010 12:00

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 60553)
Все равно

Я уже кивала. :D

Vivre 08.04.2010 21:48

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 60553)
к доброму врачу/учителю/следователю/админу тянешься сильнее.

скромный ты наш :D

Aliens 29.10.2012 01:01

Цитата:

Сообщение от Глаша (Сообщение 60235)
Кто-нибудь сдавал анализы на онкомаркеры? У меня подруга в Швейцарии живёт. Они там каждый год проверяются. Там принято регулярно проходить диагностику (особенно в области онкологии). У нас тоже без проблем эти анализы сдать. Но чего-то как-то страшненько. Хотя головой конечно понимаю, что лучше всё-таки знать о болезнях таких, чем запустить.

Сдала буквально на прошлой неделе. Были предпосылки.В реальности это выглядело так: Кровь из вены после 10 часов голодания (только вода), это был 6 день цикла (строгое требование клиники), курить можно максимально за час до анализа, но так как перед этим я не ела, пришлось забыть про курение. И, да, никаких таблеток за 12 часов до сдачи анализов. Даже ОК нельзя. Результаты пока жду. Хорошо хоть курить можно опять)))

Georgy 04.09.2013 18:22

Из вены это прикольно. Стакан чаю, и обморока не будет. Только это должен быть традиционный стакан перед каждым анализом, чтоб одинаковый фон был. Вообще варварский анализ, даже зубы почистить запрещено, ужас.
.
Вот интересуюсь вопросом по онкологии, есть ли зависимость между возрастом и вероятностью возникновения онкологического заболевания...

Вот и ответ нашёлся:
Цитата:

Зависимость появления рака от возраста

Вероятность возникновения рака драматически возрастает с возрастом. Вероятность онкологических заболеваний с возрастом резко увеличивается: в США две трети больных раком старше 65 лет, до достижения 39 лет заболевает 1 из 58 мужчин и 1 из 52 женщин; в возрасте 40-59 лет - 1 из 13 мужчин и 1 из 11 женщин, в возрасте 60-79 лет - 1 из 3 мужчин и 1 из 4 женщин .

Накопление критического числа мутаций

Наиболее вероятным объяснением этой закономерности является то, что наступление рака - многостадийный последовательный процесс. Если такой ступенчатый процесс имеет место, то понятно, почему рак – это болезнь в основном пожилых людей: они успевают накопить необходимое количество мутаций.
Слава гуглю!

Светлана 04.09.2013 19:21

Aliens, пусть результаты окажутся хорошими. Желаю тебе этого от всей души. )))))

Ramaz 04.09.2013 19:46

Помоему анализы уже оказались хорошими год назад

Светлана 04.09.2013 22:59

Цитата:

Сообщение от Ramaz (Сообщение 394090)
Помоему анализы уже оказались хорошими год назад

Их регулярно делают.

лида 05.09.2013 20:26

Специфичность онкомаркеров оставляет желать лучшего.Вот при раке предстательной железы сама видела значительное повышение содержания PSA (простато-специфического антигена) при прогрессировании или метастазировании.Менее демонстративно при раке печени.
Онкомаркеры могут повышаться и при других болезнях:
доброкачественные опухоли,плеврит, перитонит, перикардит, воспалительные заболевания органов малого таза, пневмония, гепатит, панкреатит, цирроз печени, почечная недостаточность, кисты яичников,эндометриоз,
беременность, менструация

Georgy 10.09.2013 10:43

А мужчинам тоже надо проходить такие проверки?

Ramaz 10.09.2013 11:14

Georgy, после 40 желательно каждый год на предмет рака простаты, после 65 можно не проходить

У меня у отца обнаружили рак простаты, выкорабкались из круговорота, анализов, операций, домыслов, паники только через 3 месяца. В начале стояли перед выбором, радикально удалить, или используя новые разработки, вживить радиоизотопы в простату которые в течении полугода должны были победить раковые клетки. Месяц ушел, что бы убедить на радикалку, так как изотопы вещь малоизученная, а уж побочные эфекты вобще не предсказуемые. Удалили.... через месяц пошел проверяться на предмет отсутствия метастаз, вдруг обнаружили затемнения в легких, что меня прикололо, что врачи сказали, что если бы вы были курильщик , мы на этом затемнениях бы не заостряли бы внимания :-) Вощем положили в больницу брать биопсию, болезненная процедура, протыкания грудины и забор кусочка ткани из легких, ох не сладко было, но потом выяснилось, что затемнения дают на снимке угольная пыль, которая находится в легких наверно с тех времен когда, хаты углем топили :)
Самый запоминающийся момент этой саги был, анализ на биопсию делается неделю, и отец молился что бы не рак, стресс в ожидании результатов, вобщем в день выдачи результатов, отец сидел под дверью ординаторской, видел как занесли результаты, но врач ушел на операцию, неизвестно на сколько, вобщем сидел на иголках (наверно не совсем правильное слово) вобщем через многоходовую комбинацию, вышли на старшую сестру, которая заглянула в папку и сказала что ничего страшного нету.....:)

PS А началось с того что я в Сингапуре помог материально 15 летней девочке из Донецка которая лечится в Сингапуре от рака, у них 8 радиологий за плечами, последняя надежда, вся процедура примерно 250 ты долл, помогали и фонды и весь рускоговорящий Сингапур.
И тут через неделю папа мой выдает новость.....


Часовой пояс GMT +3, время: 16:18.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot