Нарушение границ
 

Я начала тему про скорость, и она подтолкнула задуматься о немного другом. Мы живем в мире, где всюду стоят границы. Териториальные, физические, психологические, юридические. Можно насчитать много разных видов. И большинство людей стремится их пересечь. Я пересекаю границу закона увеличивая скорость с положеных 100 до 130 км./час, кто-то пересекает границу между странами, тем самым нарушая териториальный закон. Кто-то поднимает штанги переходя физические возможности организма. Почему человеку все время надо выходить за эти рамки? Почему вообще эти рамки поставлены, для пользы, для ограничения? Кто их ставит? Общество? Или мы сами? Но больше всего меня интересует мотив...

Мотив заложен природой. Мы должны пересекать границы, это закон развития, выживания вида в меняющихся условиях. Если бы мы были приспособлены жить только в узких рамках условий, скажем, температура от +10 до +20, то ареал нашего обитания был бы очень узким, а в экстремальных условиях, кои бывают довольно нередко, мы бы просто вымерли.

Интересно же, что там, за забором :mosking:

даже если знаешь что может быть чревато чем-то?

Ну это смотря что, я же в общем..

есть, конечно, категория людей, которые живут строго по лимиту. Ни вправо, ни влево ;)

Vivre, у тебя сегодня вечер вопросов и ответов? :mosking:

Мы выходим за границы потому что живём своей внутренней свободой. А рамки нам придумывают чтобы мы за эти границы не заходили.
Борьба противоположностей, ну чо ещё сказать? ;)

:mosking: а нету ли границ, которые мы ставим себе сами? И потом пытаемся их же перепрыгнуть?

Есть такое. Только в народе не зря говорят "выше головы не прыгнешь" :)

Нарушала закон из-за сына, когда он ещё в школе был. :blush2:
Не хотелось тех проблем, которые могли бы быть, если б не пошла против законов. :unknw:
С точки зрения меня сегодняшней - сделала бы так же.

правила дорожного движения
правила полётов самолётов
правила судоходства
писаны кровью человеческой...
Увы.

Все время короткий анекдот вспоминаю: "Технику безопасности я знаю как свои три пальца!" :(

Ну-ка, россияне, скажи те ка мне честно - кто НИКОГДА не звонил с рабочего телефона по личным делам? Было такое? Поздравляю - вы нарушали границы.
В общем, не верю я в педантов, которые всегда укладываются в правила, нормы и границы.

Моя жена. И это точно, потому что у нее в телефоне две симки и по-умолчанию стоит личная. А вот с нее по рабочим вопросам она звонила точно.

Я очень не люблю обозначать личные границы(((( А иногда надо. А мне кажется, что это обидно.

...надо практически всегда.
Но...
Как быть с близкими и любимыми людьми?
Если есть какие-то области, табуированные для них, значит не такие, уж, они и близкие, да и любовь, может быть... кхм... с ограниченной ответственностью получается.
Или это норма?!..
Вот, тут для меня, честно говоря, кроется секрет, не раскрытый мною на протяжении многих жизней...

ИМХО - норма. Есть люди высокие, есть низкие. Есть те, кому обязательно иметь личную зону. Есть те, у кого "душа на распашку"
Tresor, а ты уверен, что хотел бы быть вхож во все комнаты души своих близких? И при этом сумел бы не поменять отношение?

Это совершенно естественно.
Иначе - не близкие, а так... приятели.
А зачем его менять, если о человеке знаешь всё?
Ну, а если, вдруг, узнаёшь, что были не близки, а человек отдался тебе полностью...
Да, пусть меняется отношение - оно станет истинным полным, а, значит, дороже на порядок.

Tresor, ну не знаю. Может у тебя не было печального опыта, когда сталкиваются твои табу и чьи то чужие охраняемые территории...
Извини, истинно мужская позиция - я знаю о человеке все. Как это самоуверенно!
И именно отсюда отсюда вырастают разочарования. От уверенности - я знаю. "Ах, он был таким кайфовым другом, а потом на 20-м году дружбы взял и предал!"
извини, а как определить во все ты вхож или не во все? Тебе при знакомстве план предоставили - вот тут у меня открыто всегда, тут для друзей, вот тут у меня закрытые закрома, но ты заходи...?

С этого начнём... :D
Я тоже не знаю... :lol:
Извиняю. :)
А зачем определять?
Каждый раз, когда тебе доверяют большее, открывая перед тобой очередные сокровенные уголки души, ты оцениваешь степень доверия по максимуму - тебе же доверили, а не исповеднику - и принимаешь близость полностью.
...
А если не принимаешь, то и делу конец.

т.е. можно положить прибор на годы отношений, на общие дела,детей?
Видишь ли. У меня позиция такая, что когда мне человек что-то приоткрывает, то у меня нет права НЕ ПРИНЯТЬ. Поэтому я и не лезу в чужие закоулки. И свои показываю только когда уверюсь, что не придется человеку ломать себя, что б принять то, что у меня там спрятано.

А при чём тут право?
Мы или принимаем, или не принимаем.
Это заложено в наших воспитаниях, глубинах чувств, степенях отношений... в осознанности нашей, наконец.

А то... - "у меня нет права НЕ ПРИНЯТЬ", но не могу принять... - конфликт.

Впрочем, этот разговор для другой темы...
:give_rose:

Кстати, границы, которые на мой взгляд нужно и можно расширять - физические)))

Если тебя не допускают в личное, а ты нарушаешь - это, как ни крути, "взлом". Если не допускает малознакомый человек - понятно. Если близкий и родной - значит ты выпал у него из доверия. То есть ты, ранее допущенный в личное, грубо там потоптался.

у меня такого нет. Я глубоко уверена, что человек может все принять при большой настойчивости и собственном желании. Вопрос в том, что не всегда хочется и не для всех их проявлять.
не обязательно. Достаточно, что кто-то там ранее потоптался.

Но, если переносится прошлое на человека в настоящем, значит, он доверия не вызывает. Это личные проблемы, не того, кто рядом, но тем не менее, доверия ему нет. :unknw:

Мне всегда было непонятно( и до сих пор непонятно)понятие бесконечности например космоса.Душа человеческая так же бесконечна,и какие границы нарушать, до каких пор?До конца постичь свою душу человек и сам-то не может,поэтому нарушение границ-это понятие в данном случае умозрительное.Без желания человека на то никто никогда не узнает,что он хочет скрыть (психоопыты конечно не в счет).Мне вообще непонятно, зачем надо познавать близкого человека от и до?Как лягушку препарировать

И мне непонятно. И даже никогда не хотелось. То ли потому, что это невозможно; то ли потому, что сама не склонна к душевному стриптизу.. Но желание непременно "всё знать" всегда воспринимала, как посягательство на мою личную внутреннюю свободу, на мою индивидуальность. И всегда уважала чужую.
И вообще считаю, что у любого ребёнка не позже 5 лет должна быть своя комната, а лет с 13-14 ещё и закрываться изнутри. И это обязательное условие (но, ессно, недостаточное), если мы хотим, чтобы из этого ребёнка выросла личность. :unknw:

А уж про взрослых - и говорить даже как-то странно.
Если вам чего-то не рассказывают, это не означает априори, что вам не доверяют. Вас просто могут беречь от ненужных волнений. Только действительно близкий человек на это способен. А чужой, как раз, запросто вывалит на вас всю свою подноготную, просто потому, что у вас вид вызывает доверие.. Эффект попутчика.
Рассказал, не рассказал.. Да просто к слову, может быть, не пришлось, а тут уже додумались: ах, не доверяют!

Мы, вероятно, о разном говорим. Чёта мне так думается. :D

А вы о чём? :D

Нуууу... Я о том, что есть разные варианты близости и хорошо, когда это устраивает всех. :D
Помнишь, мы где-то говорили о размерах личного пространства? У каждого для каждого оно разное.

Вега, ну вот что для тебя близость?
Разве тебя беспокоит, "а всё ли ты знаешь, об этом человеке??". Тебе просто с ним хорошо. Ты его просто чувствуешь. И он (она) тебя.
И слова-то никакие не нужны, и даже смотреть на него (неё) не надо, да и вообще можете быть за тридевять земель друг от друга, но сердце сожмётся, и ты точно будешь знать, что с определённым человеком что-то не так. И наоборот.
Какие ещё нужны доказательства близости?
Какую подноготную должен выложить человек, чтобы его степень доверия к тебе (образно) оказалась достаточно высока? Почему он должен рассказывать то, что ему хочется забыть? (раз уж о речь обо всём-всём-всём). И как забудешь, когда ты одним своим видом будешь об этом напоминать, просто потому, что он(она) знает, что ты знаешь?
Или, может быть, имеется в виду ситуация, когда твой близкий человек о чём-то рассказал дяде Васе, но не тебе (опять же, образно; не о тебе конкретно речь :D )? Так и у этого может быть тыщу объяснений: от "под руку подвернулся по горячим следам, а потом проехали" до банального желания выговориться перед посторонним человеком, которому на тебя наплевать, и забыть, чем грузить своими проблемами дорогих тебе людей, которые будут за тебя переживать и волноваться до скончания лет.. И доверие тут совсем ни при чём..
Близкий человек - не тот, кто наизнанку перед тобой вывернулся, а тот, с которым "сплетение душ".. Разве нет?

Нибожежмой! Никаких "должен"! Я не говорю о 100% знании всей памяти человека - это невозможно. Для меня самой очень важно моё личное пространство. Есть люди, с которыми приятно и хорошо - в принципе, ты с ними довольно открыт и искренен, но совершенно не хочется открывать совсем уж потаённые участки своей личности. :D
Есть, наверное (не всегда и не у всех), те люди, которым хочется открыть всё, что можешь и ты твёрдо знаешь, что тебя поймут. И не обязательно это супруг(а). Это может быть друг, гуру... Кто там ещё? Какой-нибудь духовный учитель (это я теоретизирую) :mosking:
Да ну, глупости это. Абсолютно верно :aga: Я тоже так думаю.
Нет, Инночка, я не уверена, что близость надо доказывать. Это уже не близость.
А по поводу чувствования...
Не кажется ли тебе, что эта ситуация уже результат, а не сразу данное взаимочувствование?
Абсолютно все люди разные. Все до единого. Поэтому мы не можем быть совершенно уверенными, что правильно понимаем другого всегда. А то, что наблюдается у некоторых (вот это самое чувствование друг друга), возможно, и есть результат этой открытости границ и допуска вглубь себя.
Опять же, всё это относительно - 100% знать все мысли и все движения души человека невозможно, да и не нужно. Тем более, не нужно пытаться взломать эти границы силой - доверие не завоёвывают.

Да нет, Вегачка,мне кажется, это вовсе не результат открытости некоей личности тебе, а результат твоей любви к этой личности(не обязательно плотской).Когда человека любишь,даже если вы вообще не разговариваете,его чувствуешь, независимо от того, допускает ли он(она) тебя в своё пространство или нет.

Девочки милые, тема, ведь, о нарушении границ.
Поймите - если человек не видит каких-то границ, это не значит, что их нет.
К примеру, если женщина провела лет 15 в борделе в качестве путаны, то у неё, возможно, не будет желания раскрывать близкому человеку это. Мужчина будет себя чувствовать с этой женщиной прекрасно, не зная той "страны".
Но могут быть другие ситуации...
Допустим, что пара на самом деле близка, и женщина не утаивает от мужчины того факта, что торговала своим телом. И, вот, тут могут возникнуть границы. Если на эту тему будет наложено табу. Неважно по каким причинам - вспоминать ли тяжело, объяснять ли не хочется... Потому, как каждому из них в этом случае придётся следить за своей речью, за своими изливающимися мыслями, за своими шутками, за своими... всё время придётся находиться в некотором напряжении. К этому привыкают. Но иногда границы умышленно или неумышленно нарушаются, и контакт искрит.
Когда нет табуирования в темах у взрослых любящих друг друга людей, тогда у них меньше углов для нанесения друг другу нечаянных синяков в душе, потому что не происходит нарушения границ, которые мы невольно защищаем.
:give_rose:
Всем нежные и очень воздушные поцелуи!!!
:blush2:

:blush2:

мне кажется в повседневности тоже следишь... ну, как пример. У меня есть друг, он очень невысокий. И хотя я ни разу не слышала от него никаких сожалений на эту тему - стараюсь ее не задевать. Именно учитывая, что "чужая душа потемки"

В нарушении границ есть еще такой забавный момент - когда отказываешься переходить границу созданную и поддерживаемую только тобой....Как пример...В каком то фильме была сцена, как мафиози жалуется, что жена ему не делает минет. На вопрос "почему?" говорит в том смысле, что "она ж мать моих детей, как она их потом этими же губами целовать будет!". И ни слова о том, что для жены это не приемлимо

А по-моему это мерзко.Особенно, когда мужчина знает, но старательно обходит эту тему, дабы "не нарушать границ".Лицемерие это.О таких вещах договариваются на берегу, и уж потом или вместе в плавание, или...А все возможные недоговорки и неловкости легко решаются с помощью шутки.

А вам не кажется, что все с точностью "до наоборот"? Не близкие приоткрывают другу другу границы, а близкими становятся тогда, когда "открытое для игры поле" комфортно друг другу? Кто-то сам предпочтет не знать о 15-летнем бордельном опыте не потому что боится, а потому что это может быть совсем неважно. Например, потому что он ценит близкого человека здесь и сейчас, таким, каким его сделала вся предыдущая жизнь. А кто-то, наоборот, захочет знать и, быть может, простить. Кому-то важно забраться в самые потаенные душевные уголки близкого человека, но если это вызывает отторжение, то либо люди не могут быть близкими, либо одному надо научиться жить с учетом границ. Нарушение личных внутренних границ ВСЕГДА ведет к отдалению, а не к сближению людей. Вот и думайте чего вы хотите.

Боюсь, что это происходит одновременно. Не получается мне отдать приоритет чему-то одному. :unknw:
Насильное - да. Но мы их постоянно сдвигаем туда-сюда. Разве нет?
А иногда бывает, что кто-то врывается за эти границы и мы с ошеломлением можем увидеть, что это комфортно. :mosking:
Но, это так редко бывает.