Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Психологические тренинги. Добро это или зло? (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=697)

Ида 16.06.2010 07:44

Психологические тренинги. Добро это или зло?
 
Сейчас на одном форуме читала тему под названием "Личностный рост". Тема о психологических тренингах - добро это или зло.
Большинство участников неодобрительно отозвалось и о тренингах, и о психологах вообще - причем многие сами участвовали и обращались.

Началось все с такого сообщения:

- Пошёл Ж на тренинги личностного роста и так стал бурно расти личностно, что мала стала ему семья. И дети, рождённые как оказалась в следствии глубинных детских комплексов, и муж(жена), не успевший адекватно отреагировать опять же на взрывной личностный рост. Плюс родители по вкусу.

После нескольких страниц обсуждения пришли к следующему:

- Оно конечно, легче новых детей наделать, чем отмыть уже имеющихся... Да и благороднее, соответственнее новому личностному росту... Байда все это.

- Поди денег отвалил в эту секту.

- Были бы деньги.
Кстати секты чреваты отрицанием семьи у адептов. Это "ж-ж-ж" неспроста.

- Конечно. Семья, она же гирями пудовыми на ногах висит, взлетать не дает... и деньги, и зубы золотые тоже.

- Я вот думаю, что всё-таки семья виновата не потому, что она гиря.
А потому, что она просто рядом.
Легко искать врагов среди друзей, далеко ходить не надо.

Я эти рассуждения с интересом прочитала. Честно говоря, думала, что народ кинется тренинги защищать и рассказывать, как они хорошо после них зажили. ) А вот нет, оказывается.

Если здесь присутствующим это покажется интересным, можно вынести в отдельную тему. :)

Vivre 16.06.2010 08:10

тема сама по-себе интересная, но я никогда на такие тренинги не ходила, и не хочется. Как можно собрать разношерстных людей и сказать как и куда им расти? Это же зависит от стольких факторов!

Ида 16.06.2010 08:16

Цитата:

Сообщение от Vivre (Сообщение 69849)
Как можно собрать разношерстных людей и сказать как и куда им расти?

Однако ж и собирают, и говорят.
Вот что это - запредельная самонадеянность или искренняя любовь к деньгам? )

Вега 16.06.2010 08:18

Ида, тренинги разные бывают, но в любом случае это инструмент.
Хотя, такие, где требуется отказаться от близких, тем более собственных детей, меня бы очень настрожили.

Ида 16.06.2010 08:23

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 69853)
где требуется отказаться от близких, тем более собственных детей, меня бы очень настрожили

Так они не требуют. Они, как правило, мягко подводят человека к выводу, что он "перерос" и ему "не по пути".

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 69853)
тренинги разные бывают, но в любом случае это инструмент

Это понятно. Но ведь организаторы тренингов не спрашивают у участников справку от психиатра. То есть у ведомых или неискушенных людей вполне может съехать крыша.
Или это типа эволюции - выживает сильнейший? :D

Вега 16.06.2010 08:28

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 69855)
Или это типа эволюции - выживает сильнейший?

Ох, Ида, это не такой простой вопрос. Тренинги-то разные.
Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 69855)
Так они не требуют. Они, как правило, мягко подводят человека к выводу, что он "перерос" и ему "не по пути".

Может быть, человек сам так воспринял, а на самом деле всё по-другому? :unknw:

Vivre 16.06.2010 08:34

не, конечно нельзя однозначно сказать хорошо или плохо, но, то что НЕкачественных тренингов много, это да...

Ида 16.06.2010 08:34

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 69858)
Может быть, человек сам так воспринял, а на самом деле всё по-другому?

Это, наверное, потому, что "легко искать врагов среди друзей".

Vivre 16.06.2010 08:38

я думаю, что на такие тренинги попадают больше те люди, которые легко поддаются агитации и гипнозу.

Вега 16.06.2010 08:40

Я была на многих подобных мероприятиях. Какие-то не впечатлили и я это отбросила. Какие-то что-то дали и что-то потом во мне изменилось. Фанатиком ни одного движения не стала, видимо, слишком критичная мамзель. :mosking:

Ида 16.06.2010 08:43

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 69864)
слишком критичная мамзель

Вот, а не все ж такие. :(

Цитата:

Сообщение от Vivre (Сообщение 69863)
на такие тренинги попадают больше те люди, которые легко поддаются агитации и гипнозу

А как узнать, какой он, этот тренинг, пока не попробуешь?

Vivre 16.06.2010 09:01

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 69866)
А как узнать, какой он, этот тренинг, пока не попробуешь?

наверное у каждого свои методы. Если что-то очень сильно хвалят, как панацею от всего, сразу же задумаюсь...

ADv 16.06.2010 10:05

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 69847)
Тема о психологических тренингах - добро это или зло.

Тренинг он на то и тренинг, чтобы тренироваться. Если я сейчас возьмусь тренировать хоккейную команду, то навряд ли добьюсь выдающихся результатов. Да и весьма немногие тренеры в сочетании с учениками добиваются высоких результатов. Есть несколько условий.
  • Тренер должен весьма хорошо разбираться в предмете тренировки
  • Тренер должен владеть методикой тренировки
  • Тренер должен обладать педагогическими навыками
  • Ученики должны обладать высоким потенциалом (талантом)
  • Ученики должны упорно трудиться
Это первое, что приходит в голову, когда представляешь профессиональную тренерскую работу. Так почему психологические тренинги, претендующие на достижение высоких результатов не должны отвечать всем этим условиям? А если тренинги - это всего лишь бизнес, то при чем здесь "бурный личностный рост"?

На мой взгляд, психологические тренинги помогают. Помогают разобраться в себе, в своих проблемах, получить уверенность. Но никак не должны способствовать переворачиванию всего с ног на голову. А если оно само переворачивается, то значит стояли-то на голове и рано или поздно - это все равно произошло бы.

Кстати, вспоминается "Аквариум" Виктора Суворова. Он рассказывает о том как психологически тренировали будущих сотрудников ГРУ (главного разведывательного управления). Вот там я понимаю - переделка личности и бурный рост. Но, на мой взгляд, те процедуры делают из человека психологического инвалида, хотя и обладающего сверх возможностями. А все эти коммерческие тренинги, суть - два прихлопа, три притопа. И цель их не переделке, а косметической корректировке.

червонец 16.06.2010 10:52

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 69877)
Кстати, вспоминается "Аквариум" Виктора Суворова. Он рассказывает о том как психологически тренировали будущих сотрудников ГРУ (главного разведывательного управления). Вот там я понимаю - переделка личности и бурный рост. Но, на мой взгляд, те процедуры делают из человека психологического инвалида, хотя и обладающего сверх возможностями.

Читал Суворова, но не "Аквариум", а ... ужо и не помню название.
Всё бы ничего ( местами, дык ваще шокирует), но постоянное повторение в книге вышеизложенной им же мысли, навевает на то , что это зомбирование.
Так что, с Суворовым поаккуратней. Если вы подвержены гипнозу, читать не рекомендую.
Хм. Ну прямо пиар какой-то получается :)

ADv 16.06.2010 12:14

Цитата:

Сообщение от червонец (Сообщение 69894)
Читал Суворова, но не "Аквариум", а ... ужо и не помню название. Всё бы ничего ( местами, дык ваще шокирует), но постоянное повторение в книге вышеизложенной им же мысли, навевает на то , что это зомбирование. Так что, с Суворовым поаккуратней. Если вы подвержены гипнозу, читать не рекомендую. Хм. Ну прямо пиар какой-то получается

Ты, наверное, про "Ледокол" говоришь. Тоже любопытное произведение. Прочитать не помешает. Исключительно ради любопытства. Про существование ГРУ я узнал именно из "Аквариума". Но "зомбирования", как мне кажется можно не опасаться, если относиться к книге как к детективному роману или высказыванию автором исключительно своего взгляда и своего опыта.

Ида 16.06.2010 12:48

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 69877)
На мой взгляд, психологические тренинги помогают. Помогают разобраться в себе, в своих проблемах, получить уверенность. Но никак не должны способствовать переворачиванию всего с ног на голову. А если оно само переворачивается, то значит стояли-то на голове и рано или поздно - это все равно произошло бы.

Ага. Если критическая ситуация не складывается - давайте мы ее сами себе создадим! :aga:

Инна 16.06.2010 13:22

У меня с сыном в подростковом периоде ужас, что творилось.. Муж у меня оказался папой жёстким, в бараний рог скручивал. Школа тоже оказалась не приведи господи, давили психологически - мало не покажется. А сын и сам с характером, развернулся, как сжатая пружина... Не знала, что и делать и как поддержать. Как по заказу, в то же время знакомлюсь с одной мамочкой, которая к тому моменту уже не первый год водила сына на какие-то лидерские тренинги. Они проводились круглый год в виде семинаров, а на каникулы детей вывозили в подмосковные пансионаты и там продолжали с ними работать. Мамочка лучилась восторгом, и я решила попробовать: всё равно на носу были зимние каникулы и надо было решать, как организовать ребёнку досуг.
После этого зимнего 2х-недельного тренинга я ребёнка не узнала!!
Не знаю точно, что там они с ними делали (Косте было лет 12, а в этом возрасте эмоции превалируют над фактами)) ), но судя по кол-ву всевозможных грамот и дипломов, которые он привёз (из серии "самому находчивому!", "самому сообразитльному" и тыды :D ) вся их работа была направлена на поднятие самооценки ребёнка. Они хвалили их там непрерывно, выискивая в детях достоинства и указывая на них. Представляете, как это нужно ребёнку, от которого все эти вечно недовольные взрослые только требуют? Всё им надо "лучше", "быстрее", "умнее"; а то, что есть - всё недостаточно хорошо... И тут вдруг такой бальзам на душу, все вокруг им гордятся и хвалят)) Сын потом с этим тренингом и летом ездил на две недели, куда-то их под Одессу выводили.
Потом он эти тренинги перерос, сам справлялся с жизненными засадами. Но на тот момент всё это оказалось серьёзной поддержкой: эти тренинги помогли ему найти свой внутренний стержень, который тащит его и до сих пор, давая просто железобетонную уверенность в себе.
Я по-мойму уже писала здесь где-то.. Он же поступая после школы в ВУЗ, отнёс документы только в МГУ (оригинал) и никуда больше, хотя все остальные подавали документы чуть ли не в 5 институтов. Не хотел признавать никаких запасных вариантов. У него была цель, он к ней шёл, и совершенно не сомневался, что добьётся своего. Ни сейчас, так на следующий год. И так во всём. Думаю, те детские тренинги тоже вложили свои кирпичики в его основательность.

Вега 16.06.2010 13:48

Инна - ты супер мать! :aga:

Ида 16.06.2010 13:52

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 69975)
Инна - ты супер мать!

И я, и я! )))
Достаточно было одного визита к нормальному психологу, чтобы мое 9-летнее дитятко расхотело умирать. А то, понимаешь: "Зачем вообще что-то делать, все бесполезно, все неинтересно..." декадент сопливый. )

ADv 16.06.2010 13:53

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 69976)
Достаточно было одного визита к нормальному психологу, чтобы мое 9-летнее дитятко расхотело умирать. А то, понимаешь: "Зачем вообще что-то делать, все бесполезно, все неинтересно..." декадент сопливый. )

А можешь озвучить тезисы, которые психолог выдвигал?

NataL 16.06.2010 13:56

Инна, у нас ща летом живет моя племяшка. Ужос тихий как с ней сложно. Как раз надо повышать самооценку дитя и отучать ее от приобретенной привычки ныть.

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 69977)
А можешь озвучить тезисы, которые психолог выдвигал?

мне тоже интересно.

Ида 16.06.2010 13:59

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 69977)
А можешь озвучить тезисы, которые психолог говорил?

Там была интересная беседа о покойниках - о том, какие они некрасивые, как невкусно пахнут, как много огорчений доставляют близким.
И что умершие бабушки-дедушки не будут в восторге, если внучок припрется к ним на небеса раньше времени...
Напоследок было дано задание "тренироваться быть мертвым". Ребенок должен был каждый день по полчаса лежать на кровати с закрытыми глазами, молча, не шевелясь и ни на что не реагируя. Для полноты эффекта ему предлагалось брать в руки карандаш и держать его как свечку.
Короче, как только мы вышли за порог кабинета психолога, больше я от него ни слова про смерть не слышала. Слишком хлопотно это оказалось. :mosking:

ALex 17.06.2010 00:39

Я как всегда скептик :mosking:
Не признаю тренинги. Это стало модно! Людям стала важна информация, все же информационный век. Самим её получать лень и люди готовы платить деньги, чтобы им объяснили, показали, научили. Поразительная вещь - люди идут на эти тренинги, чтобы научиться быть уверенными в себе. Это, как показывает практика, вообще важнейшая вещь в человеке, которую ценят другие. Дак вот запись на тренинг это уже факт неуверенности человека. Он не уверен в себе и своих возможностях, но при этом он однозначно уверен, что если оплатит данный курс то его научат стать таковым. Вот только мне не понятна ихняя уверенность почему данные люди могут это сделать? У большинства ведущих тренинги даже диплома психолога нет. А людям это не важно, они уже внутри себя поверили в данных людей и им все эти "грамоты" не важны. Порой на таких тренингах излагаются различные философкие концепции, определенное восприятия мира. Учат тренировать голос (туфта полнейшая конечно) и т.д. Особенно популярны две вещи - как стать счатстливым/богатым и как построить отношения. Это сродни такой же макулатуре в виде книг. Людям не понятна одна простая истина - что все эти истории успешных миллиардеров специально преподносят в сказочном варианте, как говорится чем наглее ложь тем правдивее она выглядит и тем больше в нее верит людей, а деньги, которые хотят они достичь уже достигли ведущие этих тренингов благодаря им, вот и весь секрет. :aga: Это натуральный обман. В свое время даже продавалась кассета с названием "Минута молчания Чумака" Вот он первый пример шарлотана :D
Каждый ведь совершенно точно знает, как именно надо жить на свете. Только свою собственную жизнь никто почему-то наладить не может. (с) Коэльо

Ида 17.06.2010 04:09

Цитата:

Сообщение от ALex (Сообщение 70028)
Поразительная вещь - люди идут на эти тренинги, чтобы научиться быть уверенными в себе.

А во второй, третий, четвертый раз люди идут на тренинги - за порцией эндорфинов. Как на тусовку. Всяко приятнее так время проводить, чем уроки у детей проверять. ))

Мне лично кажутся полезными... даже не тренинги, а курсы лекций. Где просто дают знания. А уж взять или не взять эти знания, и сколько взять - тут уж человек сам решает.

А вот эти "давайте все вместе поиграем в игру", "расскажи (чужим дядькам и теткам) о своем сокровенном" - вот это... ну как бы это сказать... вобщем, бе-е-е.:nea:

Вега 17.06.2010 07:54

Люди разные. И тренинги тоже. :aga:
Когда сыну ещё не было года я попала на тренинг по методике Норбекова. Спина у меня сильно болела и уже не знала, что делать. Получила большое удовольствие. Думаю, если бы не он, кто знает, какой бы я была. Оттуда у меня пошла симпатия к йоге, оттуда я стала читать что-то другое, чем до этого, оттуда у меня началось изменение мировоззрения, оттуда я стала пытаться проблему видеть в себе, а не в других и т.д.
До сих пор свято уверена, что лучшая зарядка - это йога.
Только вот, склонность к лени не прошла. :D
Правда, были в моей жизни и пустые мероприятия.
Это же нормально - каждый выбирает для себя.

Танцующая 23.06.2012 14:08

Я ж вам рассказывала, что наслушавшись восторженные рассказы подруги о психологическом тренинге начала сама страдать, что вот хотелось бы...
Но тут мои страдания вошли в противоречие с убеждением, что тренинг - это продажа воздуха и один из узаконенных способов отъема денег у населения.
Вертела-вертела я в голове эти мысли.
А потом у меня случился разговор с другой знакомой...и как-то неожиданно для себя я ей посоветовала пойти на тренинг (помутнение нашло). Она спросила почему по моему мнению ей это будет полезно.
Я сказала, что у нее объективно есть все для счастья. Нет только понимания как это счастье сделать реальным для сознания и нет понимания куда и как двигаться. В таком варианте тренинг может здорово помочь.
Ну и заодно для себя нашла ответ - что у меня есть все для счастья и есть понимание как и куда. Поэтому и не нужны тренинги.
И что б вы думали? Не долго музыка играла. Адепт (угу. это такое ругательное слово) тренинга мне сказал "Да. Видишь как глубоко ты закрыта от себя, что даже не видишь, чем тебе могут помочь тренинги" :dash2::dash2::dash2:
А я такие споры вести не умею (в морду б дать, но где то чувствую, что не агрумент)

Вега 23.06.2012 14:20

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 289048)
Адепт (угу. это такое ругательное слово) тренинга мне сказал "Да. Видишь как глубоко ты закрыта от себя, что даже не видишь, чем тебе могут помочь тренинги"

Адепты они такие, да. Мир спасёт исключительно данный тренинг данного адепта. Остальных предать анафеме :D

Танцующая 23.06.2012 14:24

) когда в юности ходила на тренинги...то реально видела людей, подсевших. Да. Там дикая энергетика, подпитка и все такое....Но начинается такое самокопание...
Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 289049)
Мир спасёт исключительно данный тренинг данного адепта.

+100

Valencia 23.06.2012 14:42

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 289051)
когда в юности ходила на тренинги...то реально видела людей, подсевших.

Скорее всего, этим людям просто в жизни не хватает людей, которые бы с ними на одной волне плыли. Может и приятелей много и знакомых - а друзей нет. Вот они за поддержкой и энергией приходят и получают. А я вот побывала пару раз и до конца ни разу не досидела - скучно мне там.

t_d_ 23.06.2012 15:56

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 289048)
А я такие споры вести не умею (в морду б дать, но где то чувствую, что не агрумент)

Односложный ответ на вопрос: - Вы уже перестали пить коньяк по утрам? :mosking:

Эсмеральда 24.06.2012 18:19

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 289048)
(в морду б дать, но где то чувствую, что не агрумент)

Дорогая,иногда аргумент,когда слова бессильны.Или тогда йога.Я,кстати,пришла к этому рубежу,и собираюсь ей заняться.

Valencia 03.07.2012 11:17

Вот узрела сегодня "занимательные картинки" о стадном чувстве )) поделиться решила :D
http://boletin.vclconsultores.com/wp...5/ImagenH1.jpg

Вот так мы и живем :)

Ясна 03.07.2012 13:12

:D

Танцующая 13.07.2013 22:03

Не совсем про психологические тренинги, но услышала мысль, и считаю, что она правильная.
Город обклеен афишами по бизнес-семинару. Типа научат как налоги уменьшить уникальными методиками.
Муж сказал - если знания выгоднее продавать, чем использовать, то фиговые эти знания
Вот очень согласна.
Причем применительно почти ко всем тренингам.

Vivre 13.07.2013 22:08

Я бы не сказала что вот все зло, но многие не имеют никакой ценности.
Я вот лично очень хочу попасть на семинар Энтони Роббинса, очень хочу. Поразительный человек.

Веяна 13.07.2013 22:10

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 388277)
Муж сказал - если знания выгоднее продавать, чем использовать, то фиговые эти знания

верно замечено.В Латвии сейчас многое именно так и происходит

Танцующая 13.07.2013 22:10

Вопрос в другом. Станешь ли ты более потрясающей, после посещения его тренингов?

червонец 13.07.2013 23:18

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 388281)
Вопрос в другом. Станешь ли ты более потрясающей, после посещения его тренингов?

Если веришь, то - да. Вот только, если ты веришь в себя потрясающую, нафига все эти тренинги?

Танцующая 14.07.2013 11:35

Цитата:

Сообщение от червонец (Сообщение 388294)
если ты веришь в себя потрясающую

Я смотрю в унитаз хохоча
У меня голубая моча
И конец у меня голубой
И вообще я доволен собой!

червонец 14.07.2013 23:32

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 388299)
Я смотрю в унитаз хохоча
У меня голубая моча
И конец у меня голубой
И вообще я доволен собой!

Это ты к чему?


Часовой пояс GMT +3, время: 04:29.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot