Общество и маргиналы
 

Кто они ващще такие и как с ними бороться?

Маргинал, это паразит, бороться можно только методом перевоспитания.
Прикинь, идёт такой пофигист, а ты его цап, и начинаешь перевоспитывать, кнутом, понимаешь, и пряником, само сабой.

С обществом? Дык, в тайгу. :aga:
С маргиналами? А зачем? Боюсь, мы тут все такие, маргинальные :mosking:

Да ладно. Это тот, кто не совсем со всеми. Этот, как его, синглон немного. :blush2: Нет?

Ну я бы сказала, что считать себя маргиналом - значит уже им не являться. А перевоспитывать их бесполезно и вредно. В них есть смысл, вам не кажется?

Если они есть, значит смысл какой-то где-то тоже есть. Надо его только найти. :D

ПАссионарии?

Предлогаю положительную характеристику. Маргинал, это пассионарий на пенсии.
Вы не представляете как я хочу в Маргиналы, ну сцуко, воспитание не позволяет.

А мне кажется как раз не на пенсии, а именно активный пассионарий. При этом ему делать особенно ничего не надо, достаточно быть собой.

А каких маргиналов вы знаете лично?

Барышня вы терминологию не путаете?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...80%D0%B8%D0%B8

Вот я как классический пассионарий, мечтаю что бы кто то вынул у меня шило из попы, и я бы присосался к общественной кормушке не слезая с дивана.

а что, википедия это у нас последняя инстанция? Нисмишите, в ссылках она не канает. Так, общественное мнение, но кого оно интересует? Оно как всегда узковато. А понятие маргинал - понятие практически философское.
К пассионариям. Этот термин Гумилев придумал и я читала о них (пасс) гораааздо больше, чем дает вика. ПО вашему маргинал и пассионарий совсем разные вещи? Давайте возьмем пару примеров. Опишите маргинала.

Элементарно. Это моя противоположность.

Нали на два пальца виски, кинул лёд, уселся ждать кина.

И ****** служвый/ая...конечно Гумелёв это не истина в конечной инстанции, но если внимательно посмотреть на его теорию то город в котором я живу это город пассионариев, а маргеналы здесь очень быстро превращаются в бомжей. Таков закон в этом месте.
Такая же фигня в последней стране созданной по законам Гумилёва...в США.

А из чего следует, что ваш город - город пассионариев? ПО-моему как раз наоборот. Особенно учитывая историю Московского княжества.

Э нет это случилось позже, при советах. Когда все авантюристы СССР, те кто не боялись бросить насиженные места , оторвать от насиженного стула задницу, поехали искать счастье в этот город мечты, так же как за 200 лет до этого Европейские пассионарии рванули в северную америку.
Самое смешное, что это именно они в конечном итоге сделали Москву городом мечты, а штаты страной мечты.

А при чем здесь маргиналы? Они-то как раз избегают больших городов. Пассионарность не есть прилифф авантюристов, пассионарии это ЛИЧНОСТИ и им не нужны столицы для дкйствий, скорее они нужны столицам.

Не вижу противоречий. Пассионарий как индивидум с шилом в попе, идёт туда где может проявится.
Недаром до сих пор есть эта фраза "Я пришёл\ла завоёвывать Москву"
Ну чем вам не Гумилёв.

Всегда было любопытно это отношение к Википедии. Такое впечатление, что доктора наук, профессура и пр. с др. не члены общества - это с одной стороны. А с другой - как будто академики не могут ошибаться. :unknw:
А кто вам авторитет? Товарищ Горбатый с Бутырки? :mosking:

лично мне я сама авторитет. А товарища с Бутыреи не знаю. Смотри, Граф, ты не улавливаешь - маргинал не нуждается ни в толпе, ни, как в ее производном - городе. Пассионарий - особенная личность, индивидум, который не смотрит на других.Ему не нужно ничего зпвоевывать, он просто исполняет свои желания и если подвернулась, к примеру, Москва и попала под подошвы, он ее возьмет, но не придаст этому никакого значения. Город, любое общество - не цель ни для пассионария, ни для маргинала.

Я ж говорила - синглтон. По-нашему, волк-одиночка. :aga:
Тоже синглтон, но с другого боку - эгоист, по-нашему. :lol:

Эгоист и пассионарий совершенно разные вещи. Эгоизм это жадность. Личное желание маргинала может быть очень полезным для общества в своем итоге. Это другие категории. Быть одиночкой - еще не значит быть маргиналом. Ну что вы так поверхностно смотрите? Даже зло берет.

:blush2: Извините.
Вот этого не надо. Я лучше удалюсь из темы. :give_rose:

Слава нам Синглтонам! Я ща стишок припомню и напшу.

ну начинается... "Я домой убежу"...

Во..

Печальный романс
Михаил Кочетков

Печально проснуться в ночи одному,
Поняв, что не нужен уже никому.
И с этой бедою худой как Гамлет
На кухне пустой приготовить омлет.
Печально сидеть, скорлупою хрустя,
Поняв, что вся жизнь превратилась в пустяк,
Что старый козел, что давно "не у дел".
Омлет недосолен, омлет подгарел...

Очень трудно быть гостем непрошеным
От роддома до самого ящика.
Одиночество – вещь нехорошая;
От него недалеко до Кащенко.

Как трудно вставать после бурной ночи,
Когда, как старуха, супруга ворчит,
И дети шумят, что цыгане в метро,
И топкой пылает башка и нутро.
И ты, кое-как посетив туалет,
Затем получив подгоревший омлет,
Под ругань жены и детей кутерьму
Поймешь, что не нужен уже никому.

Где же, где же ты, юность туманная,
Там, где я одинокий пока ещё?
Эх, семья – это вещь негуманная,
От неё недалеко до кладбища...

А в нашем дворе поселились бомжи.
У них-то, конечно, - счастливая жизнь.
Махнул грамм семьсот и в кусты, как бревно;
Живи, где хочу, с кем хочу – всё равно.
Конечно, зимою мороз и метель,
Но есть же чердак – твой чертог и постель.
На сердце вольготно, просторно уму,
Ведь ты же не нужен уже никому.

Понимаю всегда с полуслова я.
Наградила умом меня мать.
Только, жизнь, почему-то –
такая ты вещь бестолковая;
Даже мне тебя трудно понять...

мне очень понравилось. Жызненно! :cray:

Да Мишка талант...

Джейн, а ты-то сама, что понимаешь под маргиналами?
В буквальном смысле - это изгой. Отрицающий ли общество, или обществом отвергнутый, без разницы..
Сейчас в маргиналы по большей мере записывают просто не таких, как все. Фёдор Конюхов, например. Ярко выраженный маргинал. Однозначно. :D Не хочет дядя жить, как все: школа-институт-карьера, а плавает себе вокруг света на лодке)))
Но если начнут массово отправляться в кругосветку в одиночку, то плакала его маргинальность горькими слезами ))
Фрилансеров тоже относят к маргиналам: не хотят, сцуки, ходить на работу )) А кому охота? Придёт день и фрилансерство станет обычным делом. Какое уж тогда маргинальство? ))

Отвлеклась чегой-тоот вопроса))
Так ты о каких маргиналах?

Вспомнила! Артёмий Лебедев классно как-то прошёлся про маргиналов, в своей манере :mosking: И он, ессно, считает там себя самым главным, а кто может лучше рассказать о маргиналах, чем не он сам??
Танцующая! Вроде ты у нас его почитываешь? Не найдёшь нам его статью про маргиналов?:give_rose:

Не понял я что-то...
Джейн (Ничего, что я столь фамильярно - по нашему - по-интеллигентски, как и принято в армии?.. ;-) ), так Вы интересуетесь или поучаете?
Это я к тому, чтобы осознать первый вопрос...
Это экзаменационный вопросик или вопрос познающего мир эрудита?.. :mosking:
А то как-то не хочется, чтобы зло кого-то брало... :cray:;):D ...и кто-то начал бороться с маргиналами, очень милыми, на мой взгляд, ребятами и девчатами, к коим имел не раз отношение и я сам.

Ну что вы! Марги это больше тема для психологов все таки, а я так. мимо на БТР ехала :D Именно я хотела бы подискутировать, я кидаю мнение (не факт, что мое) и смотрю на реакцию, внимательно читаю ответы, пытаюсь найти изъяны в своих рассуждениях, а для чего же еще нужен спор ну или дискуссия?

Я считаю маргиналом Мюнхгаузена.

Который великий Барон.
Еще отношу к ним графа Потемкина. И разве он, к примеру, не был пассионарием?

Федор Конюхов. Маргинальство его не в том. что он в кругосветках, а в том, что он делает то. что хочет. Не важно, что этим все займутся. Обычно роль маргинала и пассионария в ом. чтобы делать что-то, что он хчет и все. Если по его следам потом идет толпа - это его уже не волнунт, толпа вечно за кем-то идет.Он очтанется маргиналом и в толпе и будет продолжать кругосветки. Просто здесь, в данном примерею. это хорошо видно. А разве школьный учитель, работая в школе не может быть маргиналом? Просто его там не видно. Маргинал - не значит яркий, выделяющийя. Марг просто ен смотрит в рот другим.

У него отсутствует стадный инстинкт. При этом он может быть тихим дворником. Чудаком.

А в чём тогда его отличие от эгоиста?

А вам не кажется, что весь вопрос только в трактовке термина.
Просто некоторые слова, меняют свои значения в течении времени.

Пока я вообще не понимаю, об чём речь ))
У моей подружки сын бросил универ и отправился путешествовать на полгода. Ну захотелось ему )) А что? Путешествовать-то гораздо приятнее, чем голову напрягать. Он маргинал? По-мойму, просто лодырь.

Эгоистом правит жадность, страх, комплексы. Такой человек слишком несвободен, чтобы действовать свободно. вам не кажется?

Инна, по вашему все путешественники маргиналы? В том-то и суть проблемы. Каждый хочет считать себя маргиналом, слишком поверхностно определяя это понятие - бросил все и уехал - значит маргинал. Смешно. Нет необходимых и достаточных условий, чтобы отличить маргинала от путешественника. Или эгоистичного, или усталого путешественника. Не катит.

Граф, а ты не мог бы развернуть своё высказывание? Оно не слишком конкретно и может быть неверно понято.

Сразу вспомнился "Форрест Гамп", когда он бегал от одного побережья до другого. За ним тоже толпа. Кстати, маргинал ведь тоже.

Для меня маргинал - человек находящийся на границе общепринятой нормы. Сам ли захотел или просто таким уродился - неважно. Алкоголик, на мой взгляд, тоже маргинал. Мне кажется, что термин "отбросы общества" очень точно отражает суть маргинала, но не в смысле "выброшенных" а тех, которых отбросило на край вращающегося диска нормы. Но тех кто свалился с этого края уже не маргиналом называют...

Ой, хоть кто-то меня понял... Моряки любят дельфинов, особенно за то, что те могут на себе довести тонущего человека до берега. Известно, что на самом деле дельфинам побоку, в какую сторону тащить свою игрушку и те, кого они уволокли в море, просто не могут об этом рассказать :lol: Так же и маргинал - это не в коем случае не "положительный" с точки зрения морали человек. Он иной и живет по иным принципам. И одиночка он не потому, что любит одиночество, а потому что рядом просто нет подобных ему. Так что рассуждения об эгоизме и синглтонах - поверхностны.

Лично я не могу с ходу сформулировать определение понятия "маргинал" И собственно потому и сделала эту тему. Ясности хочется.

А твое личное отношение к ним? Боязнь, уважение, интерес? Кстати, а в твоем окружении есть люди, которых ты можешь назвать маргиналами или ты сформировала это понятие исключительно по книгам/фильмам/передачам?

К каждому из них естественно разное отношение. Маргиналом я считаю своего отца. Кстати он спился, потому что ну никак не хотела его понимать жена (моя мать), потому что всю жизнь был вынужденным синглером вечно виноватым в том, что "нитакой" и никак не хочет делать "так, как нормальные люди"

еще я считаю, что никто из попсовых (не только певцов) людей не является маргиналом. Людям из телека нужны зрители, маргинал так опускаться не будет.

С одной стороны ты говоришь, что маргиналам требуется понимание, с другой - что маргинал не будет опускаться до зрителей. Тут нет противоречия?
Сочувствую. Это семейная трагедия. Можешь рассказать про него? В чем он быть "нитакой"?

Не стоит раскрашивать понятие "маргинал" в какой-либо цвет. Или придавать какое-то исключительное значение.
Всё так просто - очень легко оказаться маргиналом - достаточно надолго оказаться в обществе, по каким-либо причинам не имея возможности в него вписаться. Переезд из провинции в столицу, поступление на работу в "спитой" коллектив, эмиграция... несть числа причинам.