Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Секс и все что лежит рядом (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Секс по христиански (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=728)

Sanr 20.07.2010 14:20

Секс по христиански
 
Наткнулся на один тред. Прочитал первую страничку и впал в раздумья... То ли "чиста поржать" над написанным, то ли пожалеть бедняжек, то ли то и другое сразу.
Потому что с одной стороны почти все эти рассуждения (почти все , кроме нескольких, весьма хороших и годных советов) выглядят настолько инфантильно и оторванно от реальности (что немудрено, форум то христианский) что диву даешься. С другой - у девушки очень серьёзные проблемы и скорее всего их ей не дано решить хотя бы процентов на 50, не говоря уж о большем...

Копипасту сюда приводить не буду, ибо её там много.
Вот ссылка - Правда versus Половые отношения?!

Let's discuss :)

P.S. Я сам знаю двух девиц, воспитанных похожим образом. Оттого то и знаю - какую дыру в мозгах дает подобное воспитание и какие потом проблемы возникают у девчонок...

Tresor 20.07.2010 14:29

Sanr, что тебя-то, дружище, в этом обеспокоило?!..
Какие проблемы ты у себя в связи с этим обнаружил?!..
Ржать или жалеть?
Да, что хочется без раздумий, то сделать. :)
А топикстартерше надо срочно к психологу. И чем быстрее, тем лучше.

Sanr 20.07.2010 14:36

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 75807)
Sanr, что тебя-то, дружище, в этом обеспокоило?!..
Какие проблемы ты у себя в связи с этим обнаружил?!..
Ржать или жалеть?
Да, что хочется без раздумий, то сделать.

Да не, у меня то с этим проблем нет :) Но данный топик показался мне довольно интересным для обсуждения )))))

Нормальный выход для топикстартерши всего один - взять "добрых" родителей за горло и обрести свою свободу в жестокой и беспощадной (и я вовсе не преувеличиваю) борьбе. В противном случае судьба её будет печальна.

Вега 20.07.2010 14:49

Нет, тут не до смеха. Бедные девочки. Хорошо, если хватает смелости и ума сходить к специалисту. А если нет, то у них другая жизнь - со своими проблемами и радостями.

ADv 20.07.2010 14:53

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 75807)
А топикстартерше надо срочно к психологу. И чем быстрее, тем лучше.

И к хирургу. По крайней мере от болезненности избавится.

Цитата:

Сообщение от Sanr (Сообщение 75808)
Нормальный выход для топикстартерши всего один - взять "добрых" родителей за горло и обрести свою свободу в жестокой и беспощадной (и я вовсе не преувеличиваю) борьбе. В противном случае судьба её будет печальна.

Думаю, что у нее не получится - слишком велико ее уважение к родителям, впитанное вместе с воспитанием. Думаю, что выходов два: ждать пока родители осознают и помогут (если смогут), либо самой кардинально пересматривать свои взгляды. То что она написала на форуме говорит о том, что она открыта для перемен, а мой личный опыт подсказывает, что они вполне реальны. Причем настолько, что после "снятия с тормозов" девушка так расслабляется, что за короткий срок наверстывает все упущенное.

Sanr 20.07.2010 14:53

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 75810)
А если нет, то у них другая жизнь - со своими проблемами и радостями.

Причем проблем в ней будет гораздо больше, чем радостей.

Aliens 20.07.2010 14:54

Грустно это всё.
Родители - люди с двойной моралью. Ребёнку сломали психику, а сами порнокассеты дома хранят. Ей реально к специалисту нужно.
:(

Tresor 20.07.2010 14:54

Цитата:

Сообщение от Sanr (Сообщение 75808)
взять "добрых" родителей за горло и обрести свою свободу

Поздно.
Они своё дело уже сделали.
Если ей не попадётся в пути хороший и любящий мужчина, понимающий происходящее, то кроме психолога или сексопатолога ей никто не поможет. Всё уже в голове, и брать "за горла" своих родителей она может только там, для чего и получила этот "груз".

Aliens 20.07.2010 15:00

Цитата:

Сообщение от Sanr (Сообщение 75808)
Нормальный выход для топикстартерши всего один - взять "добрых" родителей за горло и обрести свою свободу в жестокой и беспощадной (и я вовсе не преувеличиваю) борьбе. В противном случае судьба её будет печальна.

Они же воспитаны в ключе - слово родителей-закон.
У нее не получится "за горло". Да и уйти не сможет в никуда.
Только если ей встретится нормальный мужчина. :unknw:

ADv 20.07.2010 15:00

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 75807)
А топикстартерше надо срочно к психологу. И чем быстрее, тем лучше.

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 75810)
Хорошо, если хватает смелости и ума сходить к специалисту.

Цитата:

Сообщение от Aliens (Сообщение 75813)
Ей реально к специалисту нужно.

Я не очень доверяю психологам. Как бы они не сделали только хуже своим шаблонным подходом.

Кстати, девушка мне показалась вполне адекватная и не настолько уж замороченная. "Было все, кроме проникновения" - говорит о том, что сексуальный опыт-то у нее есть и, в общем-то, осталось сделать только последний шаг, который она вполне может сделать с мужем. Кстати, если она считает, что ее замуж не берут из-за того, что она девственница, то глубоко заблуждается. И 26 - это не так и много. У меня две знакомых барышни только к 30 годам замуж вышли, причем весьма и весьма удачно (не в смысле денег). И надо признать они тоже "генерили" на тему того, что "уже старухи".

Цитата:

Сообщение от Sanr (Сообщение 75805)
Я сам знаю двух девиц, воспитанных похожим образом. Оттого то и знаю - какую дыру в мозгах дает подобное воспитание и какие потом проблемы возникают у девчонок...

Грустно это. Но ведь их никто не заставляет так себя вести - им просто так комфортно. Думаю, что они и к нам (не пуританам) испытывают такую же жалость.

Вега 20.07.2010 15:14

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 75811)
И к хирургу.

Нафик хирург, если там патологии нет? :unknw:
Это скорее всего мышечный зажим на почве психологических установок.

Sanr 20.07.2010 15:23

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 75811)
Думаю, что у нее не получится - слишком велико ее уважение к родителям, впитанное вместе с воспитанием. Думаю, что выходов два: ждать пока родители осознают и помогут (если смогут), либо самой кардинально пересматривать свои взгляды. То что она написала на форуме говорит о том, что она открыта для перемен, а мой личный опыт подсказывает, что они вполне реальны. Причем настолько, что после "снятия с тормозов" девушка так расслабляется, что за короткий срок наверстывает все упущенное.

Вот в том то и дело. Родители не осознАют и не помогут - так уж повелось. Я ничего не имею против родителей - они всё ж нас любят. Просто иногда эта любовь принимает довольно уродливые и подавляющие формы и разрешить эту ситуацию наиболее эффективно и безболезненно можно только открытым конфликтом с родителями. Пересмотреть свои взгляды, оставаясь под контролем родителей она тоже не сможет, ибо нельзя приготовить яичницу не разбив яиц.

Меня эта тема заинтересовала тем, что я увидел в ней аналогии с собственным воспитанием. Конечно у меня было всё не так сильно запущено, но то что родители, т.к. любят меня и стремятся позаботиться обо мне - растят из меня редкостную тряпку и ботана - я в определенный момент довольно отчетливо осознал. Попытки найти с родителями общий язык ни к чему не привели.
Но стоило мне пойти на конфликт (уйдя из дома и прекратив всякое общение с родителями на некоторое время), как я начал потихоньку решать свои личностные проблемы и недостатки. Впрочем тут не про меня разговор ))))))

Потому то мне и кажется что первый шаг для этой мамзельки - обретение самостоятельности, поскольку родители самостоятельности ей не дадут (и сексопатолог будет бесполезен). А после этого уже можно отправиться по психологам (для форсирования событий) и начать меняться в лучшую сторону :)

Цитата:

Сообщение от Aliens (Сообщение 75815)
Они же воспитаны в ключе - слово родителей-закон.
У нее не получится "за горло". Да и уйти не сможет в никуда.
Только если ей встретится нормальный мужчина.

А мужчина то как её личные проблемы решит? Если она сама не начнет их решать, то и любой мужчина будет бесполезен.
Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 75816)
Кстати, девушка мне показалась вполне адекватная и не настолько уж замороченная. "Было все, кроме проникновения" - говорит о том, что сексуальный опыт-то у нее есть и, в общем-то, осталось сделать только последний шаг, который она вполне может сделать с мужем.

Всё, кроме проникновения - это всего лишь маска. Конечно это "всё" было. Но для таких девушек пропасть между петтингом и нормальным сексом - огромна (на собственном опыте убедился), даже если для нас от одного до другого - маленький шаг. ))))
Кстати мужу её я заранее не завидую, ибо знаю что ему предстоит :mosking:

ADv 20.07.2010 15:43

Цитата:

Сообщение от Sanr (Сообщение 75822)
Кстати мужу её я заранее не завидую, ибо знаю что ему предстоит

Если ее муж будет такой как она, то у них вполне может гармоничная семья получиться.
Цитата:

Сообщение от Sanr (Сообщение 75822)
Потому то мне и кажется что первый шаг для этой мамзельки - обретение самостоятельности, поскольку родители самостоятельности ей не дадут (и сексопатолог будет бесполезен). А после этого уже можно отправиться по психологам (для форсирования событий) и начать меняться в лучшую сторону

Самостоятельность... Как ты это представляешь? Переехать к молодому человеку - однозначно конфликт с родителями, а она этого допустить не может ввиду своего воспитания. Купить квартиру? Это из разряда фантастики. Все равно ей придется жить с родителями. Другое дело, если она встретит того единственного, который сможет понять ее и выйдет замуж, то и конфликта не будет и проблема вполне может быть решена (при условии желания с ее стороны и адекватности мужа).
Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 75819)
Нафик хирург, если там патологии нет? Это скорее всего мышечный зажим на почве психологических установок.

Если хирургически лишить ее девственности, то начать половую жизнь будет легче. А потом, почему ты думаешь, что нет патологии? Вдруг там с эластичностью плевны не все в порядке? У меня была девушка, которая испытывала боль каждый раз, пока не вышла замуж и родила. Правда она так любила секс во всех его проявлениях, что это небольшое неудобство ее не останавливало.

Sanr 20.07.2010 16:06

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 75827)
Если ее муж будет такой как она, то у них вполне может гармоничная семья получиться.

Гыгыгы ))))))) Ноль плюс ноль не дадут единицу :mosking:
http://s49.radikal.ru/i124/1007/cd/f4d1921d3630.jpg

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 75827)
Самостоятельность... Как ты это представляешь? Переехать к молодому человеку - однозначно конфликт с родителями, а она этого допустить не может ввиду своего воспитания. Купить квартиру? Это из разряда фантастики. Все равно ей придется жить с родителями.

Можно просто снять квартиру в другом конце города. Чем дальше - тем лучше. И это по-любому будет конфликт с родителями и без скандала не обойдется. Но это самый лучший вариант, поскольку лучше чтоб нарыв лопнул (с кучей обвинений и родительских проклятий) и начал заживать, нежели его будут холить и лелеять - получив в конце профит в виде взаимной ненависти. :)
Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 75827)
Если хирургически лишить ее девственности, то начать половую жизнь будет легче. А потом, почему ты думаешь, что нет патологии? Вдруг там с эластичностью плевны не все в порядке?

Это с вероятностью 99% психологическая проблема. Имел я однажды "удовольствие" иметь 25-летнюю девственницу. И поверь, переход к стадии "всё, кроме проникновения" прошел практически без затруднений, а вот переход к дальнейшей стадии занял чуть ли не 2 часа (я не сразу понял что девочка на самом деле - девочка). Дама проникновения боялась как огня, хотя его же и хотела, что характерно. И в голове у неё была такая дикая каша из желания, страхов, комплексов и ограничений, замешанная на полном отсутствии опыта, что и врагу такого не пожелаешь...

ALex 20.07.2010 16:42

Sanr не совсем понял название темы - почему по христиански?
Здесь проблема не в девственности, а в психологическом страхе - страхе самостоятельной жизни, мужчин, половой жизни. А в самой девственности хоть и в 25 лет ничего страшного нет

Вега 20.07.2010 17:26

Цитата:

Сообщение от ALex (Сообщение 75840)
Здесь проблема не в девственности, а в психологическом страхе

...который воспитан по религиозным мотивам с преувеличенным значением девственности.. :aga:

t_d_ 20.07.2010 17:41

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 75846)
воспитан по религиозным мотивам

Ну про мотивы там положим, прямого упоминания нет... Потому не склонен называть их религиозными. Скорее это дикая смесь ханжества, тотального контроля, желания безоговорочного подчинения и под все подведена "христианская" подоплека. В данном случае, как мне кажется, религия тут играет скорее всего роль удобного кнута, а не веры, как таковой.

Вега 20.07.2010 17:47

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 75850)
религия тут играет скорее всего роль удобного кнута, а не веры, как таковой.

Согласна. Поэтому и сказала, что по мотивам. :aga:

Vivre 20.07.2010 22:28

Цитата:

Сообщение от Sanr (Сообщение 75805)
То ли "чиста поржать" над написанным, то ли пожалеть бедняжек, то ли то и другое сразу.

не нашла ничего смешного :unknw:

Инна 20.07.2010 22:57

У меня у одной, читоли, сложилось впечатление, что это развод с целью оживления форума?? :shok:
Модератор (или кто там) от чужого имени, якобы пользователя, несёт полную ахинею, шитую белыми нитками.. Свалили всё в кучу, чего придумали, позажигательней ))) 6о-летняя маман, ушедшая к 25-летнему вьюноше, особенно повеселила)) Ну хоть бы придумали для неё 40-летнего бойфренда, что ли ) Выглядело бы естественнее. Хотя и всё остальное... Ну не могу я представить себе 6-летнюю девочку, воспитывающуюся "в строгости", рисующую голых людей) Особенно, если о том, откуда берутся дети, она узнала "на улице" )) Не в детском саду же ей об этом рассказали.
Добавьте ещё к этому папашу, изгаляющегося над ребёнком, и якобы комплексы.. МЧ, 4 года встречающегося с барышней на платонических началах.. Мазохист, или полный придурок, не иначе.. Не слишком ли много всего на одну персону?
Топикстартёр вызвал разочарование своим пренебрежением и неуважением к читателям. ТщательнЕе надо сказки придумывать, тщательнЕе )

Sanr 21.07.2010 09:00

Цитата:

Сообщение от ALex (Сообщение 75840)
Sanr не совсем понял название темы - почему по христиански?

По христиански - потому что тема на христианском форуме заведена. Будь такая тема на другом форуме - были бы другие комменты. А тут меня именно комменты зацепили, особенно совет поискать православного врача... :shok:

Цитата:

Сообщение от Vivre (Сообщение 75867)
не нашла ничего смешного :unknw:

В самой то проблеме нет ничего смешного, но вот комментарии меня повеселили :)

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 75869)
У меня у одной, читоли, сложилось впечатление, что это развод с целью оживления форума??
Модератор (или кто там) от чужого имени, якобы пользователя, несёт полную ахинею, шитую белыми нитками.. Свалили всё в кучу, чего придумали, позажигательней )))

У меня тоже такая мысль мелькнула. Но тем не менее такая ситуация вполне могла иметь место быть - я встречал довольно похожие случаи, посему тут не ясно - правда или развод.

Танцующая 17.10.2010 11:44

Насколько я знаю в христианстве сексом ради удовольствия вообще нельзя заниматься. Только с целью продолжения рода.
А вот в мусульманстве очень строго прописано сколько раз и когда.
Я ошибаюсь?
И, у меня есть ощущение, что все религии слямзены друг у друга, но есть такая разница?

Aurum 02.09.2015 00:54

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 103350)
Насколько я знаю в христианстве сексом ради удовольствия вообще нельзя заниматься.

Смертный грех чревоугодия включает любые действия, направленные исключительно на получения удовольствия, в том числе, секс не с целью зачать. Христианство противопоставило нравственность наслаждению в рамках борьбы с необузданным гедонизмом верхних слоев общества.

ADv 02.09.2015 10:07

Цитата:

Сообщение от Aurum (Сообщение 586334)
Смертный грех чревоугодия включает любые действия, направленные исключительно на получения удовольствия, в том числе, секс не с целью зачать. Христианство противопоставило нравственность наслаждению в рамках борьбы с необузданным гедонизмом верхних слоев общества.

Мне кажется, мотивация запрета секса немного другая. Ведь "Моральный кодекс строителя коммунизма" тоже запрещал безудержные сексуальные наслаждения. Скорее всего это попытка использовать то что Фрейд назвал "сублимацией", то есть направление сексуальной энергии на созидание. Конечно, при становлении христианства таких мудреных вещей не знали, но психология человека была и тогда такой же.

t_d_ 02.09.2015 11:39

Еще проще - управление более эффективно, если оно базируется на угнетении основных инстинктах и потребностях. Дыхание запретить не можем. Для остального вводим понятие греха и наказания за него.

Надежда 02.09.2015 19:42

Читала что в христианстве секс не под запретом, во всяком случае теперь, в наше время. Зачем девушку родители воспитали в такой строгости? Так и остаётся не понятным. Не знаю что и думать. Придётся стать монашкой и *принадлежать* всецело Богу, так что ли? Если уж в 26 *больно*, но там брезгливо и ей противно, вот что не правильно. Не должно бы было быть ни брезгливо, ни противно. Мама с папой говорили о том что секс это плохо, это стыдно, что чуть ли не под запретом. Вот и втемяшили девушке в голову чтобы она берегла себя до замужества. Но мотивировать такую бережливость божественностью? Жестоко. Бог не противник сексу.

Че 02.09.2015 20:00

Тут церковь непричем. Христианство против внебрачного секса, не более, и причины этого весьма прозаичны - любишь кататься люби и саночки возить.

Под запретом в православии секс в определенные дни, за нарушение - штраф. Деньги, просто деньги, ничего, как говорится, личного. Бесплатно поиметь жену можно только 52 дня в году.

Aurum 02.09.2015 20:32

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 586523)
Христианство против внебрачного секса, не более

Обратимся к словам Павла:
Цитата:

1 А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
2 Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.

Надежда 02.09.2015 22:24

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 586523)
Тут церковь непричем. Христианство против внебрачного секса, не более, и причины этого весьма прозаичны - любишь кататься люби и саночки возить.

Под запретом в православии секс в определенные дни, за нарушение - штраф. Деньги, просто деньги, ничего, как говорится, личного. Бесплатно поиметь жену можно только 52 дня в году.

Всего? Это не справедливо, а если жена требует чаще? Она буде платить за секс с супругом? А они сексом на сцене занимаются? Не спрятаться, не скрыться?)) :D Че, ты меня разыгрываешь, шутник..)))

Цитата:

Сообщение от Aurum (Сообщение 586532)
Обратимся к словам Павла:

Источник не забывайте указывать. Тут надо. И можно. Это ничто. И даже не факт что достоверно само высказывание.) :D

Aurum 03.09.2015 00:00

Цитата:

Сообщение от Надежда (Сообщение 586570)
И даже не факт что достоверно само высказывание

Библия слишком стара, чтобы говорить о ее достоверности в приличном обществе :D
*Седьмая глава Первого послания к Коринфянам святого апостола Павла, синодальный перевод.

Надежда 03.09.2015 00:14

Цитата:

Сообщение от Aurum (Сообщение 586596)
Библия слишком стара, чтобы говорить о ее достоверности в приличном обществе :D
*Седьмая глава Первого послания к Коринфянам святого апостола Павла, синодальный перевод.

А я говорила о современности. Причём тут Библия вообще? Не причём. Не по Библии сегодня люди живут, а те кто верит в Бога те более свободолюбивы и не староверы, не какие то там испокон веков. Потому что Думаю что если жить по Библии, то тогда людям запрещалось бы всё. И интернет и электричество. И прогресс.

Aurum 03.09.2015 00:20

Цитата:

Сообщение от Надежда (Сообщение 586608)
А я говорила о современности. Причём тут Библия вообще?

Тема о сексе "по-христиански", Библия - священное писание христиан.

Надежда 03.09.2015 00:21

Тема о современных людях в христианстве и секс современный. :D

УмНик 03.09.2015 16:31

Цитата:

Сообщение от Aurum (Сообщение 586334)
Смертный грех чревоугодия включает любые действия, направленные исключительно на получения удовольствия, в том числе, секс не с целью зачать.

Лукавим. А "блуд" тогда, что?

Че 03.09.2015 17:28

Ура! Умник вернулся! Живой-здоровый!

Че 03.09.2015 17:34

Цитата:

1 А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
Не берусь спорить, что есть то есть. Но это мнение философа. Коснешься женщины - затянет быт.
С другой стороны, тут не написано что касаться женщины - плохо.

УмНик 03.09.2015 17:36

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 586791)
Ура! Умник вернулся! Живой-здоровый!

И эти люди с лёгкостью закопали бы меня "живым - здоровым" ещё пару месяцев назад.)))

Граф 03.09.2015 18:51

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 586795)
И эти люди с лёгкостью закопали бы меня "живым - здоровым" ещё пару месяцев назад.)))

Брось, мы не кровожадные.... но без тебя скучно))))

Надежда 03.09.2015 21:11

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 586795)
И эти люди с лёгкостью закопали бы меня "живым - здоровым" ещё пару месяцев назад.)))

Ну вот что за глупости такие?)) Макс Фрай сказал:

"Люди так хотят хоть чем-то отличаться от прочих живых существ, что все время пытаются говорить глупости, поскольку, кроме людей, на это никто не способен…":lol: Вот так и ты воспринимаешь многое слишком остро)) И я тоже такая да, да..) :yahoo:

ТриждыДед 03.09.2015 21:29

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 586795)
И эти люди с лёгкостью закопали бы меня "живым - здоровым" ещё пару месяцев назад.)))

Обижаешь, начальник. Живьем не закапываем http://kolobok.us/smiles/personal/buba.gif


Часовой пояс GMT +3, время: 04:55.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot