Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Пределы толерантности (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=740)

Вега 07.08.2010 23:44

Пределы толерантности
 
Вроде бы это хорошо.
А с другой стороны не очень. Поскольку игры в толерантность могут уводить в позволение, разрешение и даже рекламирование некоторых пограничных направлений.
Например, потворство наркомании с коноплей может привести к разрешению наркомании героином.
Толерантность к религии - к возникновению и распространению агрессивных сект. К повышенному патриотизму - к нацизму и т.д.
Вот, попалась новость.
Мне она не приятна.
Где начало того конца, которым оканчивается начало? (С) - Козьма Прутков.

Цитата:

10-летний мальчик возглавит гей-парад в Арканзасе.
25 июня 2010 г.
News.com.au/InterRight/ scrapetv.com

В американском штате Арканзас в субботу состоится гей-парад, который возглавит 10-летний мальчик. Несмотря на свой юный возраст, Вилл Филлипс уже успел снискать славу защитника прав гомосексуалистов.

Выбор пал 10-летнего Филлипса не случайно. Мальчик прославился в октябре 2009 года, когда отказался произнести ежедневную клятву верности флагу США, с которой начинается каждый школьный день. Свой отказ школьник объяснил тем, что несмотря на то, что в клятве присутствуют слова "все люди были созданы равными", у гомосексуалистов в Америке прав меньше, чем у людей с традиционной ориентацией.

-"Я вырос среди многих людей и дружу со многими людьми нетрадиционной ориентации. Я думаю, что у них должны быть такие же права, как и у всех, и я не могу клясться в том, что у них они есть сейчас", - объяснил свой поступок мальчик на утреннем шоу CNN.

Некоторые американские организации, протестующие против того, чтобы 10-летний Филлипс возглавлял гей-парад, уже потребовали от мэра города его отменить.

-"Мы думаем, что для взрослых использовать подобным образом ребенка для своих темных политических целей в высшей степени безнравственно. Он слишком юн, чтобы до конца понимать ситуацию. В гомосексуализме слишком мало того, чем можно гордится и слишком много того, чего надо стыдится", - заявил член Ассоциации Американской Семьи (The American Family Association) Брайан Фишер.

Стоит отметить, что подобная слава уже принесла мальчику немало проблем. На одном из американских шоу Вилл признался, что в школе его часто дразнят за то, что он помогает гомосексуалистам.
Такое впечатление, что пора выступать на защиту прав натуралов от притеснения их гомосексуалистами.

Tresor 08.08.2010 03:16

Всё-таки, жёлтая пресса - это вредная продукта, однако!..

Тем не менее - слово Виллу Филлипсу - на совершенно английском:


Танцующая 08.08.2010 10:30

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 78563)
что пора выступать на защиту прав натуралов от притеснения их гомосексуалистами.

именно в этой статье - причем тут геи и натуралы? Проблема в том, что ребенка используют в своих целях. Не верю в то, что даже очень продвинутый ребенок, без накрутки взрослых, будет задумываться о правах геев.

Вега 08.08.2010 11:25

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 78570)
слово Виллу Филлипсу - на совершенно английском:

Не знаю о чём там мальчик говорит, не хватает знаний, но внешний вид явно не располагает быть защитником дядечек и тётечек, которых никто не бьёт - на это, ладно уж, ребёнок может и отреагировал бы. На руки мальчика посмотрите - стесняется же внимания со стороны. Зато, как гордится рядом сидящая тушка :(
Поэтому-
Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 78580)
Не верю в то, что даже очень продвинутый ребенок, без накрутки взрослых, будет задумываться о правах геев.

Бедный ребёнок.

Вега 08.08.2010 11:31

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 78580)
именно в этой статье - причем тут геи и натуралы?

Навеяло :D
Очень много демонстрации попадается.

Tresor 08.08.2010 11:49

Вега, сейчас много демонстраций - оранжевые, бело-голубые, зелёные, красные - все кричат, все борются за что-то...
И только голубые с розовыми - танцуют, поют и радуются жизни - демонстрируют.
Если выбирать, то я, уж, лучше с пидорами демонстрировать пойду - с ними веселее.

А то, что этого сейчас много на глаза попадается...
Кхм...
Я, когда приехал на Запад, был очень удивлён обилию инвалидов и разнообразных психически неполноценных людей (даунов, например) на улицах. Неужели, думал, хвалёный Запад так инвалидно живёт?!.. Потом дошло - наши-то российские в домах торчат, у них нет возможности погулять - ни денег, ни городской инфраструктуры, а то бы их было на улицах великое множество.

Мир меняется, а мы продолжаем пытаться засунуть его в прокрустово ложе нашего воспитания.
:)

Граф 08.08.2010 12:04

Да нехай ходють туда-сюда...лишь бы без стрельбы. Я очень шум не люблю.

Вега 08.08.2010 12:07

Трезор, я же не против борьбы за свои права, не против голубых, зелёных, фиолетовых в крапинку. Мне, просто, кажется, что движение голубых имеет навязчивый характер.
Что, на мой скромный взгляд, демонстрирует привлечение на свою сторону детей. Понятное дело, что против детей не попрёшь. Даже в рекламе использование детей и животных даёт наибольшие результаты - вот и остаётся ощущение не от борьбы за свои права и против притеснений, а навязчивая реклама. :(

Вега 08.08.2010 12:09

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 78589)
сейчас много демонстраций - оранжевые, бело-голубые, зелёные, красные - все кричат, все борются за что-то...
И только голубые с розовыми - танцуют, поют и радуются жизни - демонстрируют.

Ага. Я тоже об этом. Разительная разница, да? Везде плохо, только там хорошо.
Особенно красиво выглядит на фоне природных проблем, болезней в отсталых странах, насилия детей...

Tresor 08.08.2010 12:10

Увы.
В наше время народ не гнушается ничем.

Но, уж, лучше пусть этот Вилл ратует за свободу гомиков в США, чем повторяет подвиги Павлика Морозова или пионеров-героев времён войны.

Честно.

Lady Algiz 08.08.2010 12:13

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 78597)
лучше пусть этот Вилл ратует за свободу гомиков в США, чем повторяет подвиги Павлика Морозова или пионеров-героев времён войны.

Ну почему надо выбирать между плохим и очень плохим? Ни то, ни другое НЕ лучше. Лучше - если мальчик будет читать книжки, играть в бейсбол (или во что там американские мальчики играют) и собирать коллекцию какой-нибудь хни.

Tresor 08.08.2010 12:14

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 78596)
Везде плохо, только там хорошо.

Вега.
У них тоже хватает проблем.
И, кстати, многие из них демонстрируют по поводу тех же самых "природных проблем, болезней в отсталых странах, насилия детей", но уже в других сборищах, в отличие от большинства осуждающих их, но сидящих тихо-мирно в сторонке от "природных проблем, болезней в отсталых странах, насилия детей".

Вега 08.08.2010 12:16

Надуманная проблема. Пусть борятся.
Я б лучше за природу поборолась. :beee:

Вега 08.08.2010 12:20

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 78600)
У них тоже хватает проблем.

Ага. Поэтому давайте использовать все доступные средства. И детей в том числе. :Connie_something-sm

Tresor 08.08.2010 12:27

Вега.
К чему это всё?
Оглянись.
Ты сама только-что написала, что детей используют везде и всюду.
И сексуальные пристрастия здесь не причём.

Толерантность, как ты знаешь, это терпимость. Tolerantia — терпение.
Нежели мальчик, публично выступающий где-то далеко, довёл до предела?..

А тема-то названа "Пределы толерантности".

Вега 08.08.2010 13:21

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 78605)
К чему это всё?

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 78605)
тема-то названа "Пределы толерантности".

Ага. Мне интересно, я такая уж не толерантная и что-то не так воспринимаю? :D
Т.е. моя толерантность имеет определённые пределы. :unknw:

Tresor 08.08.2010 13:42

А судьи кто?..

Вега 08.08.2010 13:50

А мы не судим. Мы обмениваемся мнениями.
Толерантно. :D

Танцующая 08.08.2010 13:59

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 78619)
Т.е. моя толерантность имеет определённые пределы.

ну, имеет. И любая имеет.
Вот Вега говорит - я бы поборолась за природу...Однако и эта борьба принимает порой уродливые формы
Зеленые загубили 500 норок
Это ж не повод сказать, что такая борьба зло.
Так и тут.
Кстати, я не смотрю телевизор, не читаю газет. Соответственно у меня нет ощущения засилья борьбы за права геев)
Может просто хватит вестись на провокации.

Tresor 08.08.2010 14:00

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 78619)
моя толерантность имеет определённые пределы.

Думается мне, что только у Бога нет границ толерантности...
Он приемлет всё.
А мы...
Каждый расширяет свои границы по-разному.
Одни занимаются экспансией своих взглядов вовне.
Другие пытаются принять и другие тоже.

Я как-то раз (довольно давно) задумался и понял, что для меня, например, лучше расширить собственные гастрономические вкусы, чем навязывать мои другим. Таким образом я с удовольствием ем теперь и сыр с плесенью, и змей... Улиток не пробовал, но понимаю, что хороший повар может их приготовить так... хммм... и я съем.

Ну, а почему бы помимо гастрономических границ не расширить и многие другие?
Пытаюсь.
Не всегда успешно.
Но границы, тем не менее, расширяются...

Вега 08.08.2010 16:06

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 78627)
Ну, а почему бы помимо гастрономических границ не расширить и многие другие?

Разве я говорила о неприятии?
Особенно забавно читать, когда категорично высказываются, что ты понимаешь не правильно, так нельзя, меняйся и будь, как я -весь такой толерантный. Тем самым показывая, что действительного принятия чужого выбора у человека нет. Он же не принимает добродушно выбор другого?
Толерантность - это возможность личной свободы, для себя и для других, так?
Только, иногда желание этой личной свободы превращается в личную борьбу кого-то против кого-то.
Или глубокий пофигизм :(
Вот, как раз, эти границы я и имела ввиду.

Tresor 08.08.2010 16:25

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 78629)
Толерантность - это возможность личной свободы, для себя и для других, так?

Так.

Инна 08.08.2010 17:46

Вега, подвинься, буду с тобой бороться за права натуралов. И курящих! А то ишь, раскаркались: курение- зло! Я не хочу травить окружающих, но где, простите, рестораны для курящих? Где авиарейсы для курящих? Где комфортные места для курения?? ММ? Или они эти газовые камеры в аэропортах считают достойным местом?? Налицо нарушение моих собственных прав! Возмущена до глубины души! С какой стати они навязывают мне "здоровый образ жизни"?? А может я вовсе не собираюсь доживать от маразма и мечтаю умереть в одночасье от обширного инфаркта )) Где, нафик, вся толерантность этих толерантных людей? Налицо не толерантность, а двойные стандарты))
Они у меня дождутся! Уйду в маргиналы :D

Граф 08.08.2010 17:56

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 78634)
Вега, подвинься, буду с тобой бороться за права натуралов. И курящих! А то ишь, раскаркались: курение- зло! Я не хочу травить окружающих, но где, простите, рестораны для курящих? Где авиарейсы для курящих? Где комфортные места для курения?? ММ? Или они эти газовые камеры в аэропортах считают достойным местом?? Налицо нарушение моих собственных прав! Возмущена до глубины души! С какой стати они навязывают мне "здоровый образ жизни"?? А может я вовсе не собираюсь доживать от маразма и мечтаю умереть в одночасье от обширного инфаркта )) Где, нафик, вся толерантность этих толерантных людей? Налицо не толерантность, а двойные стандарты))
Они у меня дождутся! Уйду в маргиналы :D

Инночка, вот один в один мои слова! Я из-за этого не могу путешествовать на дальние расстояния!
Даёшь свободу курящим!

Tresor 08.08.2010 18:01

Я совершенно толерантен к курящим...
...после 12 лет некурения, наступившего после 27 лет курения.
;):D
Но целоваться приятнее с некурящими... ;-)

Граф 08.08.2010 18:13

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 78638)
Я совершенно толерантен к курящим...
...после 12 лет некурения, наступившего после 27 лет курения.
;):D
Но целоваться приятнее с некурящими... ;-)

Обещаю с тобой ни когда не целоваться.:D

Tresor 08.08.2010 18:14

Я с удовольствием принимаю твоё обещание!.. :yahoo:

Ида 08.08.2010 20:52

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 78563)
у гомосексуалистов в Америке прав меньше, чем у людей с традиционной ориентацией.

Интересно, каких у них прав меньше.

Инна 08.08.2010 20:55

Цитата:

Сообщение от Граф (Сообщение 78639)
Обещаю с тобой ни когда не целоваться

+1 :D

Ида 08.08.2010 21:07

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 78634)
где, простите, рестораны для курящих? Где авиарейсы для курящих? Где комфортные места для курения??

В кофейне, куда мы с мужем любим ходить, есть зал для курящих и зал для некурящих.
Это я для примера.

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 78638)
Но целоваться приятнее с некурящими... ;-)

Я бы сказала - с тем, у кого нет неприятного запаха изо рта, будь то курево, нечищенные зубы или больной желудок. :)

Вега 08.08.2010 21:56

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 78650)
Интересно, каких у них прав меньше.

Блин, не могу найти где я так утверждала.

Tresor 08.08.2010 23:35

В цитируемом тексте, надо полагать... :mosking:

Ида 08.08.2010 23:37

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 78682)
В цитируемом тексте, надо полагать...

Да, именно там.

Georg 08.08.2010 23:55

А ведь действительно, курящие ущемляются в правах. "Создание атмосферы нетерпимости" - о какой толерантности речь?
А каких еще прав голубые хотят? Ходить с голой *опой по улице? Прямо такие ущемленные, все их гей парады просто самореклама, для привлечения в свои ряды большего числа партнеров. Кто нибудь знает, какие у них еще требования?

ADv 09.08.2010 13:20

Если курение - бичь для здоровья нации и, в итоге, для ее численности, то гомосексуализм не менее вреден для популяции. То есть этот аргумент не проходит. А если речь идет о заботе о конкретном индивидууме, то не надо лезть в легкие в человеку, как никто не приглашает в постель к геям. То есть курильщики ничем не хуже голубых. Надо будет завербовать курильщикам 10-летних детей и поставить их во главе колонны.

Stanley 21.08.2010 14:59

Вкратце мое скромное мнение:

Курение вредно, а значит должно ограничиваться. А то мы договоримся до того, что алкоголиков ущемляют (в вытрезвители забирают, с работы увольняют, родительских прав лишают), мол где же толерантность.
Толерантности, как и всего хорошего, должно быть понемножку.

Меня еще волнует толерантность в отношении мусульманской экспансии в европе. Франция скоро будет арабским государством, если не нащупает пределы веротерпимости. И я рад, что первые шаги в этом направлении уже сделаны (т.н. запрет паранджи - http://www.rg.ru/2010/07/14/parandzha.html). Со свои уставом в чужой монастырь не ходят, так, кажется.

Инна 21.08.2010 15:16

Цитата:

Сообщение от Stanley (Сообщение 82424)
Курение вредно, а значит должно ограничиваться.

Да-да-да! Я помню, как Горбачёв так же безапелляционно заявил, что "алкоголь - вреден" и вырубил все виноградники :)

Stanley 21.08.2010 16:03

Я же не про такие радикальные меры, а про некоторые ограничения, чтобы не давать свободу вредной (как ни крути) привычке. Хочешь травиться травись, но так, чтобы не мешать тем, у кого есть здоровое желание не курить, ибо здоровое оно не только с точки зрения индивида, но и нации (читай гос. безопасности; хотя конечно влияние курения здесь несравнимо меньше, чем алкоголя)

Tresor 21.08.2010 16:08

Инна, я, как бывший заядлый курильщик, повторяю, что вполне толерантно отношусь к курильщикам, но полностью согласен со всеми мерами по ограничению влияния табачного дыма на окружающих.

Инна 21.08.2010 16:37

Я тоже ничего не имею против ограничений )) Более того, я никогда не курила в присутствии некурящих. Я вовсе не собираюсь травить других, или провоцировать их на покурить.
Но ведь речь давно уже идёт не об ограничениях, а о категорическом запрете.
Вот, сюжет недавно видела по ТВ. В штате NY на этот раз запретили курить на пляжах. И дело не в том, что окружающим приходится вдыхать дым, нет. Полно ведь и диких мест. Окурками, говорят, замусориваете окружающую среду. Неприятно в песочке потом повозиться.
При этом, никого не волнуют те горы мусора, пустых банок, бутылок, фантиков и шелухи, которые остаются на тех же пляжах после отдыхающих.

Американцы - самые рьяные борцы с курением на сегодняшний день. У них что, нету других, более важных проблем? Почему они так же рьяно не борятся с ожирением нации? Никотин, между прочим, препятствует усвоению каллорий :mosking: И чувство голода притупляет: покурил, водички попил - почти что перекусил :D
Ну да долго можно на эту тему распинаться.
Но в кратце, защищая права одних, они нарушают права других.
И ваще: требую вагоны для курящих, самолёты для курящих, рестораны, кафе, бары и прочая.. На двери которых могут гордо повесить табличку "некурящим вход запрещён!" :D


Часовой пояс GMT +3, время: 13:38.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot