Право на...
 

Сначала я хотела поговорить конкретно о праве каждого на ошибку, но потом решила, не сужать тему и предлагаю обсуждать тут право на высказывание мнения, на то, что б отвергать помощь...и прочие права, которые каждый из нас имеет от рождения.
Но начать хочу с права на ошибку.
Это одно из моих убеждений - каждый имеет право на ошибку.
Почему возникло желание поговорить про это. В семье подруги сложилась такая ситуация. Они копили деньги, что б поменять в доме отопление. Он, без ее согласования купил на эти деньги что-то типа крутого домашнего кинотеатра.
Она подала на развод с мотивировкой - я не могу ему больше доверять и ЭТО простить невозможно.
А на мой взгляд....простить можно очень многое. Было б желание прощать. И основная мотивировка для меня - каждый имеет право на ошибку. Тем более, когда явно видно, что человек просто не включил мозг

Если бросают за это.....то дядьке повезло. Отмучился.
А про ошибку согласен. Святых нет.

Чистой воды эгоизм.

В чём его ошибка то? В том что деньги стырил? Мож он один их и зарабатывает? И решил, "раз деньги мои, то и расходовать я буду их по собственному разумению". Эт не ошибка.

Вот если бы деньги, накопленные на отопление, вложили б таки в отопление, а оно (отопление) оказалось бы не эффективным, то тут "да" - ошибка. И на это право есть у каждого, поскольку не каждый из нас сантехник-водопроводчик с огромадным опытом работы или, на худой конец, инженер, изучивший теплотехнику и водоснабжение в теории в институте.

ай-яй-яй, Граф. А женщине права на ошибку ты не оставил? ;)
Зная их семью я понимаю, что скопленные деньги это было ограничение во всем...
Но...деньги против отношений?

Право на ошибки, конечно, есть у каждого, только вот, когда в семье люди настолько ровно дышат друг к другу и совершенно не считаются с желаниями и мнением другого, то это уже не ошибка, это уже симптом. :aga:
Я бы тоже задумалась - что этот товарищч делает в одной квартире со мной. :D
А, если этот джигит не включил моск в случае траты приличных денюх семьи, то, может быть, там моска нету?
Хотя, если МЧ добытчик, а мадам просто содержанка, то ей остаётся наслаждаться телевизором, сидя в холодной квартире под кучей одеял с бокалом горячительного напитка. :D

во-первых, не один.
во-вторых, когда семья собирает деньги, то ограничения вводятся на траты для обоих...и кто зарабатывает и кто тратит.

совершенно это как? Вот он взял общие деньги и потратил только на себя. Но все остальное время он сидит на строгой диете, что б не вводить ее во искушение и не слушает свой любимый Рамштайн, потому что она его не любит....

Ну, допустим, твоя знакомая купит себе кофточку ("патамушта носить нечего") или детям сапоги-шубки на зиму купит. Это будет считаться ошибкой?

Они что, юные совсем?
Что-то я никак не соображу такую ситуацию в реале.

траты без согласования общих денег, которые были отложены на что-то другое - это ошибка по любому. Но именно потому что это ошибка - про нее надо говорить, объяснять и т.п., а не хлопать дверью с криками - не могу тебе больше доверять

мои ровесники. да! я юна ;)

А может, он купил кинотеатр по случаю в подарок ко дню годовщины? :unknw:
Всё равно не получается красиво - она принимала участие в собирании денег, значит имеет право на своё мнение в вопросах траты.

Не, Вег, таких, или подобных ситуаций, - море. У наших знакомых муж спускал все деньги на игровые автоматы. Развелись. И чо? А ничо. Как играл, так и играет:D И пофиг ему на алименты.

Вега, а не надо красиво. Парень явно лопухнулся. Тут обсуждать нечего. Вопрос в том, что ему не оставили права на ошибку. Он обязан быть идеальным и не ошибающимся. Иначе - досвидос.

Нет, тут уже моск должен быть. :don-t_mention:
Я понимаю, если им по 18-19, когда желание купить игрушку превалирует над другими.

это не подобная ситуация. Там действие длящиеся. Т.е. человек не учитывал прошлый опыт и не прислушивался к тому, что говорят. Это уж вполне осознанное вредительство.

Правильно. Но, без его алиментов, но с сохранёнными своими деньгами прожить можно вполне спокойно - что заработала, то твоё. А содержать морального урода - бабы дуры :lol:
Я тоже всю жизнь без алиментов и слава богу. Папуля не может даже пикнуть в сторону сына - права на это никакого у него нет.

Если деньги откладываются по обоюдному согласию, то странно звучит что кто-то мог взять деньги не спрашивая разрешения другого. Скорее всего муж твоей подруги намекал, что "пора бы уж обзавестись кинотеатром. Вон, у Кругликовых и Шариковых есть, а у нас нет.."
Да и "смена отопления" звучит как-то расплывчато. Что туда входило? Замена труб, радиаторов, тёплые полы, автономная котельная, что конкретно то? Собирать можно долго и упорно, если не знать конечной цели.

Ошибка не безнадёжная. Можно исправить.

Главное, он же не пропил деньги, не на прости...господи их спустил. Домой вещь купил. Он же не один этот телек смотреть будет.

А вот дама взбрукнала...как это без неё соизволения решение приняли.
Возвращаемся к вопросу о Гоше из ""Москва слезам не верит"
*Все решения буду принимать я , на том простом основании, что я мужчина*

Вы беретесь обсуждать конктретную ситуацию. А зачем? Подобных примеров, можно привести множество. Многие из них вообще бредовые. Она обещала его встретить и проспала. И все. Она враг народа. В смысле его.
"не суди, да не судим будешь" на мой взгляд правильнее говорить - не хочешь, что б тебя судили - не суди сам.
Вот я не идеальна. И леплю очень много ошибок в общении. Мне их прощают. И это приятно. Но накладывает некоторое ответное обязательство - прощать в ответ.

Не-а. Не ошибка это. Это показательное пренебрежение интересами всей семьи в пользу себя лично.
Или он не знал, на что деньги откладываются?

Иногда переклинивает...
Я однажды пошёл... поехал в универсальный магазин за краской... а приехал с дорогим фотоаппаратом. :unknw:
:mosking::D:lol::aga:

В данном случае она проспала не сознательно - просто организм подвел.
А в первом примере, что, мужчину тоже организм подвел? В виде временно отказавшего мозга? :D

А в чем разница? простить нельзя? Конечно знал)

Я как-то тоже не могу представить эту ситуацию в реале.
Если они - оба! - на всем экономили - то муж знал, на что откладываются деньги? Бред какой-то :unknw:

Затем, что эту ситуацию предложили, как пример к обсуждению. ;)

так это ж можно рассматривать как безовтетственость и показательное пренебрежение своим партнером :mosking:
Любой, абсолютно любой поступок можно как оправдать, так и признать ужас-ужас каким гадством. Все зависит от желаний и взгляда второй стороны.

Принято. Я постараюсь ставить вопросы без приведения конкретных примеров)

На мой взгляд, проблема в том, что для жизни вдвоём данные люди не подходят. У них разные жизненные ценности - одному легко можно потратить накопленное в угоду собственным желаниям, другая легко может с ним расстаться.
Поэтому пусть разводятся - это лучшее, что можно сделать.

Разница - в намерениях.
Когда человек попал в ситуацию случайно, не намеренно, под влиянием обстоятельств или по незнанию - это ошибка.
А если он отдавал себе отчет, что в результате его действий семья остается в холодной квартире, но тем не менее, купил предмет не первоочередной необходимости, в ущерб первоочередным нуждам - то это не ошибка.

Да можно, конечно. Некоторые на этом прямо-таки специализируются. :mosking: Шутка. На мой взгляд, один раз можно простить. При условии, что человек осознал свою неправоту.

Наташ, ни кто не спорит что надо прощать. Но всегда конкректная ситуация проще.
Например. Твой благоверный в командировке, после удачной работы принял с друзьями, потом они пошли в кабак, потом в стриптиз, потом им всем показалось мало и они вызвали "хомячков" в нУмера....
Простишь?

Совершенно справедливо!
Людям, у которых разный взгляд на семью, на жизнь в принципе очень трудно будет себя ломать. И зачем? Ради детей? Ну да, ну да. С нимбом на голове прикрыться детьми - это очень популярно.

Нет. Еще раз повторяю.
Если человек не хотел и не планировал причинить ущерб, но не рассчитал своих сил или обстоятельства оказались сильнее - это ошибка.
А если он осознавал последствия, но все равно сделал - это безответственность.

А если не осознал? А если он считает что прав? Что старая отопительная система ещё потянет, а жизнь уходит? Может там дама такая, что лучший друг - телевизор.
Не судите .....

Поэтому нефик портить жизнь и жить вместе. :D

как это должно выражаться?
привезенный домой триппер? При условии что не пострадали дети, а только я - скорее всего да.

А вы замечали как по разному прощают мужчины и женщины?
Мой взгляд
Женщина будет вести долгие профилактические беседы, требовать извинений и прочих проявлений того, что признали и осознали свою вину. Но если ее в этот момент удовлетворить, то потом ошибка будет забыта.
Мужчина внешне прощает быстрее. Да-да, нет-нет, проехали и...через очень долгое время как ножом в спину вылезет А помнишь ты тогда???

Тогда неплохо было бы донести эту мысль до своей жены, прежде чем огорошивать ее такими сюрпризами.

Граф, а это ты себе говоришь? :D

А может, она нормальная вменяемая женщина при условии, что ее считают полноправным членом семьи, который принимает участие в обсуждении больших покупок?

Не всё так однозначно - бывает с точностью до наоборот - правил нет. Но то, что женщины готовы простить больше, чем мужчины, и прощают подчас - это ДА.

Не всякая. Некоторые разделяют "физиологию и идеологию". :)
*хотя, если держать партнера на голодном пайке, то сексом можно будет закрыть любую проблему* :mosking:

:aga:

Я вот очень безответственная. Я своей стиркой мужу испортила все свитера и футболки.
Моя мама была очень безответственной. У нее всегда молоко убегало. Целый день в доме потом невозможно было дышать.
Подруга у меня безответственная жутко. Ее минимум опаздания - пол-часа.
Мы все бываем безответственными...Кто-то больше, кто-то меньше.

Не стоит путать безответственность с невнимательностью и с безалаберностью. :mosking:

Ну, если это холить и лелеять, то безответственность будет плодиться и размножаться. :(
А с людьми, которые являются хозяевами своего слова, иметь дело все же приятнее. :aga:

Вот и говорю отмучился. Теперь жить начнёт.