Московская агломерация
 

Интересно, а какие плюсы есть в объединении Москвы и области?

1. Площадь возрастает в десятки раз и, следовательно, гораздо проще искать места для новой застройки, оставляя неприкосновенности существующее.
2. Возможность решить проблему пробок, построив новые дороги - ценность каждого квадратного метра земли снизится.
3. Наконец-то убирается проблема с принадлежностью/расширением подмосковных дорог, которые становились камнем преткновения для пробок.
4. Решается проблема другого транспорта, например, можно ЖД-вокзалы перенести за город и сделать подъезд к ним на метро.
5. Деньги Москвы можно использовать для развития подмосковных городов.

Какие есть минусы?

1. Столь большой по численности и значимый по площади субъект федерации становится менее управляемым.
2. Вероятность неконтролируемого разрастания и, как результат, развал единства. Сейчас-то юг Москвы для меня terra incognita.

А, уж, какие появляются возможности для всякого рода откатов!.. ;)

Нет, а если серьезно - чего больше плюсов или минусов? По моим представлениям плюсы явно превалируют, но если бы все так было однозначно, то объединили бы уже давно... Ан, нет - пока ограничивались только перманентным расширением границ города.

И этот минус перечеркивает все, все абсолютно плюсы.
Мы и так имеем небольшое государство в государстве, с численностью населения в две Норвегии и Данию. Площадью... ну тоже с чем-нить сравнимой. Со своим уже внутренним делением, армией, полицией, внешней политикой, законодательством, социальной политикой, языком, культурой... Соответствующим отношением в других городах и весях.
Давайте теперь добавим площади и природные ресурсы Подмосковья - и речь пойдет уже даже не об откатах...

Кстати, еще один минус придумал: чем больше площади, тем более терпимее будет отношение к приезжим (их проще размещать) и, как результат, еще более быстрый рост населения со всеми "вытекающими". Правда это и плюс: более быстрое экономическое развитие.

Помню пацаном олимпиаду-80. Тогда всю шваль из Москвы выдворяли за 101-ый км. Как раз где стоит наш город. А теперь и не знаю как реагировать на такое приближение Москвы...

ADv, ты смотришь - специально не пишу "взираешь" - на этот вопрос с позиции москвича. Но попробуй взглянуть на это с позиций разного (и ближнего, и дальнего) подмосковья. Возможно, им-то это очень не понравится...

Tresor, я тоже взираю на это с позиции москвича :)
И мне это категорически не нравится :aga:

Сейчас в Подмосковье живет немало москвичей (Чиффа, например). Кроме того, немало подмосковных жителей ежедневно ездит в Москву (порядка 5(!) миллионов). Имея возможность вынести свои предприятия и деловые центры за МКАД уменьшится нагрузка на магистрали, ведущие в Москву и, возможно, сократит среднее время нахождения в пути жителя области.

Кроме того, выгода для жителей Подмосковья: несравнимо более высокие финансовые ресурсы Москвы. Как ни крути, но чем ближе к "крану", тем толще "ручеек".

Трезор, тем не менее, не отвергаю твой тезис о том, что жителям Подмосковья может не понравится это объединение. Вопрос только - почему? Можешь объяснить?

Скорее всего, преследуются какие-то политические цели, под которые подводят экономический и социальный базис... изподволь обрабатывая население слухами и прочими атрибутами профессиональной агитации.

И тоже: почему?

Может быть. Но идея такого объединения у меня лично в голове возникала очень давно (начиная, наверное, с 80-х годов). И было удивительно, что радикально, за 30 лет ничего в Москве не изменилось, кроме увеличения населения в полутора раза (а дневного и в два с лишним).

Для этого мне придётся звонить своей тётушке в дальнее подмосковье. Это не произойдёт сегодня - в лучшем случае может случиться завтра. Да, ещё надо, чтобы я не забыл задать этот вопрос, потому что он беспокоит меня (как и Вегу, например) меньше всего. ;)

ADv, я там выше написала, почему мне эта идея не нравится.

То есть тебе не нравится это объединение с государственной точки зрения? Меня лично "управляемость Москвы" с точки зрения Президента волнует меньше всего - это ЕГО головная боль. А управляемость с точки зрения местных властей на большой площади - не проблема: Красноярский край или Якутия по площади сравнимы со всей Западной Европой вместе взятой.

И чем управлять в Красноярском крае, кроме Красноярска? Тайгой до горизонта? Это совсем разные объекты управления, ты же понимаешь, что дело не только в площади.
Мне не нравится превращение Москвы в государство в государстве с точки зрения живущей в нем женщины. А не с точки зрения президента или градоначальника.

так это уже есть.

Lady Algiz, прости, что мучаю тебя вопросами, но жутко любопытно, почему это тебе не нравится с точки зрения женщины? Без иронии.Собственно говоря именно это и мешало объединению, и именно поэтому Лужков был снят столь жестким способом. ИМХО, конечно.

Один из вариантов ответа - пост №6
P.S.
А деньги нам и даром не нать. Свои кровные сами заработаем.
Нам только ещё московского криминалу не хватало, блин.

ADv, ну как почему? Потому что с точки зрения мужчины мне очень сложно оценить ситуацию. Я не уверена, что такая оценка будет адекватна. :mosking:
Потому что я смотрю на происходящее со своей позиции - позиции женщины средних лет, живущей с мужем и ребенком в большом городе, я езжу на работу, вожу детку в садик и поведу в школу, пользуюсь общественным транспортом, поликлиниками и магазинами, и т.д. и т.п.
Потому что я не могу говорить от имени абстрактного "москвича" - я не сферический конь в вакууме.

Да все правильно. Я тоже рассуждаю со своей колокольни. Но лично для меня оно представляется скорее благом чем злом. Как негативно на твою жизнь может повлиять это предполагаемое объединение?

А то для криминала существуют муниципальные границы.

Увеличивается площадь собирания дани - кто-то взял уже много, другим тоже хочется "покосить" (Но не со скошенного же стерню брать?) - нужны новые горизонты.
Извините за чёрный юмор...
Но таковы реалии коррумпированного общества, что имеется. :(

А вот все то, что ты перечислил в плюсах - и есть минусы для повседневной жизни реального человека. Они плюсы только для москвича сферического.И так из конца в конец фиг доедешь - а теперь и самолетом не долетишь. До центра Новосибирска будет ближе, чем до Красной площади.Эти земли выведутся из с/х оборота? Пройдут по паркам? По деревням? Сколько людей будут жить со стройкой под окном?
Как это повлияет на пробки, если пробки в центре города, а дороги - в Подмосковье?
???Ага. Мне афффигительно будет удобно ехать на вокзал - как в аэропорт.
А можно их использовать для развития Москвы?

Если ты не планируешь переезд и смену места работы, то ничего не изменится. Но и сейчас я знаю людей, которые ежедневно тратят на дорогу в одну сторону по 3 часа. И ездят, потому что выбора нет.
В центре города сейчас строить дороги крайне дорого (простите за каламбур), поскольку земли мало и стоимость ее - запредельна. Гораздо выгоднее вместо дороги построить жилой дом или бизнес-центр. Если появятся свободные земли под застройку в Подмосковье, то они и будут застраиваться - потому как дешевле. Сейчас же Москва не может строиться для своих нужд на землях другого субъекта федерации. И это к твоему вопросу: Потому что земля вокруг дорог - чужая и расширяться некуда. В Химках самый показательный пример - трасса Москве принадлежит, но расширить ее нельзя, потому что вокруг Подмосковье и стоят вечные пробки из Москвы в Москву (Зеленоград и Долгопрудный - это Москва) через Химки.
Точнее, в аэропорт как на вокзал - на метро. Зато из города уберутся железные дорогие, которые разрезают движение на отдельные сектора. Если ты ездишь на машине, то знаешь, что "переехать железную дорогу" можно далеко не везде и приходится "давать кругаля" по пробкам дополнительно их усугубляя своей машиной. А развитие это что? Бизнес-центры? Жилые комплексы? Или, от безысходности, вложения в акции и игра на бирже? Испытывая очень сильный дефицит площадей Москва имеет и ограниченные возможности для вложений средств - вот и идут они куда угодно, но только не в развитие города.

И я знаю. И что? Мне - мне лично - от их трех часов ни холодно, ни жарко.
Ты говоришь с позиции "как будет лучше вообще", "для всех, включая и жителей Подмосковья". И ты с этой позиции совершенно прав, и говоришь по делу, и правильные вещи.
А с позиции частной и личной - не так все это радужно. :unknw:

А что - нельзя начинать развивать активно какой-нить город в Подмосковье и оставить саму Москву в покое?

Деньги жалко...
Жадные все там... наверху. :mosking:

Вега, твои бы слова - да богу бы в уши...

Я не понимаю почему. Правда, Леди, не понимаю. Наоброт, чем меньше плотность населения, тем легче будет жить и останется надежда сохранить на территории Москвы парки, где нам, частным людям, можно будет гулять.

Кстати, очень простой пример противостояния Москвы и области, который отражается на обычных людях. Руководство области дает разрешение на строительство торгового комплекса возле МКАД (имеют право, потому что это их земля), но машины подъезжают по МКАД, что создает пробки. Но Громова это ниипет, потому что МКАД - это вотчина Москвы и пусть у нее болит голова о пробках, которые создал его торговый комплекс. И я, лично я, вынужден терять свое личное время в пробках. И это не единичный случай, например, по пути моего следования два таких "милых комплекса": строительный рынок "Синдика", и выставочный комплекс "Крокус". Если бы власть была единая, то разрешение на строительство подобных комплексов давалось только при условии обеспечения подъезда транспорта.

Прошу прощения у форумчан, но московские пробки для меня весьма болезненный вопрос: ужасно обидно тратить на них свою жизнь.

Нельзя. Подмосковье - это другой субъект федерации. Это все равно, что ты будешь ремонтировать квартиру соседу.

Ты не поверишь, но именно так оно и есть.
В каждом регионе свой "законник". У него своя территория (то бишь, как ты говоришь, с "муниципальными границами")
Прикинь, чего будет, если московские "законники" полезут на территорию регионального... И так не спокойно, а тут вообще...полный пипец

Еще скажи, что они разрешение на бандитизм получают у территориальных властей. :DНу Липецкие или Тамбовские лезли в Москву... И вообще, мне кажется, что ты напрасно так боишься наших бандитов - они не страшнее ваших или, скажем, ньюйоркских. Кстати, а почему ты думаешь, что московская братва не может сейчас накатить? "Граница на замке" - это не про МКАД. :)
Оттого, что Солнцево не так давно присоединили к Москве тамошние бандиты никуда не делись.

Смеялсо. Власть - это пешка в руках "законника"

Да не будет меньше плотность населения :) Что, жители Подмосковья на Луну улетят?
Или "москвичи" пойдут брошеные деревни заселять - без газа-электричества? Дануна... :D
Никогда конкретному-реальному человеку не будет лучше жить во время крупных изменений - передела собственности, границ, черта-в-ступе...
"Не дай вам бог жить в эпоху перемен" - где-то из этой серии.

Плотность населения в Подмосковье в 66 раз меньше, чем в Москве (146,6 чел./км² против 9771 чел./км²). Вот тут как раз и сработают финансовые возможности - проведут и газ, и электричество, и дома нормальные построят. Да что говорить - уже сейчас это происходит: совсем недавно один из моих начальников купил себе коттедж в бывшей подмосковной деревне "Ангелово". Вот с этим согласен и вношу это в категорию минусов. Но перемены и так по-любому неизбежны в связи с переизбранием мэра.

Уфффффф. не о том вы, ребята... Только времени нет по пунктам разобрать...
Но пара вопросов...
1) Адв, а кто вообще сказал, что развитие - это благо? Я, к примеру, против развития Москвы. Дайте, блин, жить спокойно!!!
2) 3 часа на дорогу? И нахрена такое развитие?
3) А можен эти 5 миллионов построят наконец все эти бизнес, торговые, и прочие центры просто у себя дома, и перестанут сюда мотаться, наконец, и станет посвободнее, и каждый у себя дома?

Ага, :aga: и подарил городу квартиру в центре, а заодно и офис туда перенес... :lol:
Вот и пусть по домам сидят!!! :aga:

зря смеялся - часто это просто одно и тоже... ;)

Дома пусть отремонтируют, реставрации проведут.

Дороги нормально починят...

Поверь, та часть, которая вокруг метро Царицыно, Орехово, Домодедовская - под Подольскими... :aga:

Не дадут. Москва увеличивается ОБЪЕКТИВНО. Это не развитие - это текущая реальность. Сейчас многие так ездят. Но это совсем не значит что как только произойдет слияние ты сразу будешь ездить по 3 часа. Зато если не произойдет, то это вполне может стать реальностью, даже если ни дом, ни офис у тебя не переедут. Работая в банке, я несколько лет подряд ездил на машине и тратил минут 30-40 на дорогу. Когда она стала составлять полутора часа - я пересел на метро.
После того, как финансы Москвы будут доступны в Подмосковье - так и произойдет. А пока: хочешь зарабатывать - будь любезен едь в Москву.Офис мы перенесли из пределов Садового кольца в район возле МКАД. Так что все к этому идет.

Да ну! Что за удовольствие тратить по 3-4 часа ежедневно на дорогу? Это время выкинутое из жизни в условиях, которые ты никак не контролируешь.

Правильно! И объединение может помочь решить эту проблему, потому что произойдет децентрализация и будет возможность найти аналогичную по доходу работу гораздо ближе от дома.

P.S. Уточню - 3-4 часа в одну(!) сторону. То есть в день 6-8 часов. И я знаю людей, для которых это текущая реальность.

Вега! Люди УЖЕ СЕЙЧАС ездят по 3-4 часа на работу. Потому что в 20 минутах хода от себя не найти хорошо оплачиваемой работы. А в Москве - можно. дело не в удовольствие. Дело в том, что жить надо

А что, сейчас нельзя развивать подмосковье? Или это другая страна с другим министерством?
Подбиваем сальдо с бульдой.
Рабочий день увеличивается почти в два раза (8 плюс 6 на дорогу) :shok: :faint: за счёт пробок, кои невозможно ликвидировать за счёт дефицита места, которое в центре (это скоко в диаметре центр ваш?) не увеличится в силу чисто физических условий, который с увеличением размеров города тоже будет расти и в котором со временем можно будет ездить только на лисапеде.
Хм. Не вижу смысла увеличивать город.
Но, я не спец, так, размышляю. :D

Садовое кольцо в длину 16 км. В диаметре, соответственно, около пяти. Не развернешься особо. :D