Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Почему мы не копим на старость? (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=861)

ADv 27.10.2010 15:10

Почему мы не копим на старость?
 
Наткнулся на статью:
Почему мы не копим на старость?Почему мы не копим на старость? Этому феномену удивляются практически все зарубежные исследователи. Практически любой россиянин либо имеет "стратегический запас" на случай кризиса ("тушенка, соль, сахар, спички"), либо готов его создать при малейшем облачке на экономическом горизонте. Достаточно вспомнить продуктовый ажиотаж этого лета. Но кризис то ли будет, то ли нет, а старость наступит точно. А подготовка к ней напоминает поведение страуса в момент опасности.
... и задумался - правда почему? У меня есть небольшие накопления "на отпуск", "на непредвиденные расходы". У кого-то есть "на покупку автомобиля", "на квартиру", "на рождение/поступление ребенка", но почти ни у кого нет накоплений "на старость". Почему? У меня даже мысли не возникало, что нужно все-таки откладывать. Пусть и не в государственный карман, а в свой собственный. Или это бессмысленно - все равно пропадет?

NataL 27.10.2010 15:48

Дожить бы до нее :D

Но вообще, заметь, у нас все больше распространено определение "коплю на смерть".

t_d_ 27.10.2010 15:55

А смысл? Очередной кризис или переворот, или деноминация... :unknw:

Вега 27.10.2010 15:56

Мне не подходит ни один ответ :unknw:

ADv 27.10.2010 16:22

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 104882)
Мне не подходит ни один ответ

Давай добавим. А какой твой ответ?

Цитата:

Сообщение от NataL (Сообщение 104880)
Но вообще, заметь, у нас все больше распространено определение "коплю на смерть".

Поймал себя на мысли, что в старости обо мне государство позаботится. Я понимаю, что не стоит на это рассчитывать, но вспоминая пенсионеров своего детства у меня есть очень сильная внутренняя уверенность, что все как-нибудь образуется. Да, конечно, все происходящее потом должно бы было эту уверенность поколебать, но детские впечатления все еще сильны.

t_d_ 27.10.2010 16:36

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 104889)
что в старости обо мне государство позаботится

"А впрочем, полно. Что-то слишком
Ужасное нарисовалось.
Здесь можно жить.
Здесь можно выжить.
Или, точнее... встретить старость."...

Вега 27.10.2010 16:41

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 104889)
А какой твой ответ?

Хочу, но не могу :mosking:

ADv 27.10.2010 16:58

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 104893)
Хочу, но не могу

Можешь отвечать. :)

Кстати, вот это ощущение, что живешь от зарплаты до зарплаты тоже присутствует. Причем размер зарплаты не играет никакой роли - ее все равно не хватает. И уж тем более на то, чтобы откладывать на столь дальнюю перспективу.

Вега 27.10.2010 17:01

Спасибо, Лёшенька! :mosking:
Как бы у нас вопросов не было больше, чем ответчиков ;)

NataL 27.10.2010 17:05

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 104889)
Поймал себя на мысли, что в старости обо мне государство позаботится.

К сожалению, наши пенсионеры чаще не живут, а доживают..

Вега 27.10.2010 17:06

О! Я поняла! Моя старость в руках сына. Я в нём коплю на старость. :mosking:

NataL 27.10.2010 17:11

Как-то видела передачу о долгожительстве восточных стариков. Так вот одна из версий их долгой жизни - это уверенность в будущей счастливой старости. Их почитают, о них заботятся, они вовлечены в жизнь большой семьи, им почет и уважение, к их мнению прислушиваются.

Вот тут я с Вегой совершенно согласна, наша старость в руках близких и детей. А деньги?.. Деньги слишком ненадежное вложение, хотя и не помешают.

осподи надо срочно замуж... а то

ADv 27.10.2010 17:15

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 104899)
О! Я поняла! Моя старость в руках сына. Я в нём коплю на старость.

Я тоже про такой вариант подумал. Но сейчас мои родители умудряются как-то жить еще и нам помогая (хотя этого и не требуется). Правда папа работает.

Вега 27.10.2010 17:21

Цитата:

Сообщение от NataL (Сообщение 104901)
осподи надо срочно замуж...

Побежали? :scratch_one-s_head:

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 104902)
сейчас мои родители умудряются как-то жить еще и нам помогая

Аналогично. И очень рады помогать.
Видимо, такой у нас замысловатый менталитет :mosking:

ADv 27.10.2010 17:53

Я, конечно, понимаю, что рано еще делать хоть какие-то выводы, но, на настоящий момент из 5 ответивших ни у одного нет личных денежных накоплений на старость. По разным причинам, но - нет.

червонец 28.10.2010 11:37

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 104875)
Наткнулся на статью:
Почему мы не копим на старость?Почему мы не копим на старость? Этому феномену удивляются практически все зарубежные исследователи. Практически любой россиянин либо имеет "стратегический запас" на случай кризиса ("тушенка, соль, сахар, спички"), либо готов его создать при малейшем облачке на экономическом горизонте. Достаточно вспомнить продуктовый ажиотаж этого лета. Но кризис то ли будет, то ли нет, а старость наступит точно. А подготовка к ней напоминает поведение страуса в момент опасности.
... и задумался - правда почему? У меня есть небольшие накопления "на отпуск", "на непредвиденные расходы". У кого-то есть "на покупку автомобиля", "на квартиру", "на рождение/поступление ребенка", но почти ни у кого нет накоплений "на старость". Почему? У меня даже мысли не возникало, что нужно все-таки откладывать. Пусть и не в государственный карман, а в свой собственный. Или это бессмысленно - все равно пропадет?

Я бы так за всех не говорил бы...
А чтобы не пропало, надо откладывать в той форме, которая не пропадёт.
(банально, да? И тем не менее)

Вега 28.10.2010 12:03

Ха! Ответ "хочу-но-не-могу" пользуется успехом. :mosking:

ADv 28.10.2010 12:33

Цитата:

Сообщение от червонец (Сообщение 104998)
А чтобы не пропало, надо откладывать в той форме, которая не пропадёт.

То есть ты имеешь какие-то сбережения? Если не секрет, расскажи в какой форме ты предлагаешь откладывать?

Ида 28.10.2010 12:36

Цитата:

Сообщение от червонец (Сообщение 104998)
А чтобы не пропало, надо откладывать в той форме, которая не пропадёт.

А какая это форма? Я задумывалась об этом.
Драгоценные металлы? Могут потерять в цене, да и продать не очень легко.
Недвижимость? Пожар-наводнение-землятресение, и нет недвижимости.
Счета в банках? Самый ненадежный способ. Что будет с теми банками через ...дцать лет?
Что еще? :scratch_one-s_head:

червонец 28.10.2010 12:39

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 105016)
То есть ты имеешь какие-то сбережения? Если не секрет, расскажи в какой форме ты предлагаешь откладывать?

Америки не открою. Всё просто до безобразия : золото. Но только не украшения, а просто тупо слитки. Официально. С документами. Оно всегда в цене. За всю историю человечества оно только один раз обесценивалось. При "Золотой лихорадке"
Но есть ещё один вариант, но это уже секрет. Извини.

ADv 28.10.2010 12:46

Цитата:

Сообщение от червонец (Сообщение 105021)
Но есть ещё один вариант, но это уже секрет. Извини.

А если рассматривать как вариант накопление нечто, что не обязательно должно быть продано при наступлении старости, а то, что будет приносить регулярный доход. Например, бизнес-центр, в котором мы сидим, владельцы построили, но не продали как все предыдущие, а сдают в аренду, говоря прямым текстом, что это им на пенсию.

Ида 28.10.2010 12:52

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 105027)
Например, бизнес-центр

Это из разряда"ненадежности" недвижимости - может сгореть или обрушиться, например.

ADv 28.10.2010 12:55

А еще ее могут отнять или она может стать нерентабельной.

червонец 28.10.2010 12:56

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 105027)
А если рассматривать как вариант накопление нечто, что не обязательно должно быть продано при наступлении старости, а то, что будет приносить регулярный доход. Например, бизнес-центр, в котором мы сидим, владельцы построили, но не продали как все предыдущие, а сдают в аренду, говоря прямым текстом, что это им на пенсию.

Согласись, золото надёжней. Правда ?
Вон , Ида правильно сказала. Даже могут национализировать.
А золото спрятал в кубышку и пусть ждёт своего часа. Продать всегда продашь.

Ида 28.10.2010 12:59

Цитата:

Сообщение от червонец (Сообщение 105036)
Продать всегда продашь.

А вот и не всегда.
Грянет голод (ну или нехватка пресной воды) - и нафиг никому это золото не нужно: не сьешь его и не выпьешь.
Надо землю покупать. :aga:

червонец 28.10.2010 13:05

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 105037)
А вот и не всегда.
Грянет голод (ну или нехватка пресной воды) - и нафиг никому это золото не нужно: не сьешь его и не выпьешь.

Не согласен

ADv 28.10.2010 13:06

Цитата:

Сообщение от червонец (Сообщение 105036)
Согласись, золото надёжней. Правда ?

Ты где его хранишь? Дома (украдут)? В сейфе банка (обанкротится)? А продавать ты как будешь? И по какой цене? Есть и тут подводные камни.

Без веры в будущую стабильность на десятилетия вперед не особо захочется отказывать себе в сиюминутных возможностях ради призрачного шанса потом воспользоваться накоплениями. А если будет вера, то тогда и в деньгах неплохо откладывать.

Цитата:

Сообщение от червонец (Сообщение 105040)
Не согласен

Во время Блокады Ленинграда за золотые сережки можно было выменять 100 грамм хлеба.

червонец 28.10.2010 13:17

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 105041)
Во время Блокады Ленинграда за золотые сережки можно было выменять 100 грамм хлеба.

Дык я ж про то и говорю. Что даже во время голода с золотом не пропадёшь.
А по поводу "хранения (упаси Боже в банке), продажи" - это не проблема.
Дотумкать до всего можно. Правда ведь ? :)

ALex 28.10.2010 13:49

Применяю к деньгам только понятие тратить их :mosking:

ADv 28.10.2010 14:53

Интересно, а не копить на старость это только в бывших соцстранах принято в массовом порядке?

Вега 28.10.2010 14:57

А я хочу несколько домиков или квартир. Штук пять-шесть...восемь. :aga:
У самого синего моря.
И сдавать их желающим насладиться отдыхом. :D
В случае катаклизьмы хоть один, но уцелеет. :mosking:

А в случае глобальной катаклизьмы и золото не поможет :blush2:

Vivre 28.10.2010 23:34

из всех перечисленных вариантов у каждого найдется какая-то ненадежность, чтобы это не было. Но факт остается фактом, мало кто это делает :unknw:

t_d_ 28.10.2010 23:40

- Так солько Вам лет говорите?
- Скоро, доктор, ---сят семь будет...
- Ух, какие Мы оптимисы... :mosking:

Ида 29.10.2010 04:37

Цитата:

Сообщение от Vivre (Сообщение 105139)
из всех перечисленных вариантов у каждого найдется какая-то ненадежность

Тогда я предлагаю вкладывать в здоровье! Физическое и психологическое. :)

Граф 29.10.2010 06:43

Я думаю, что не копят не только потому, что не верят в стабильность государства или в собственное долголетие, а просто банально нечего копить.
Я откладывал на будущее как в виде вклада в банк так и в виде покупки квартиры.

ADv 29.10.2010 09:32

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 105163)
Тогда я предлагаю вкладывать в здоровье! Физическое и психологическое.

Самое ненадежное вложение - банкротство неизбежно. :DШутка. Но в любом случае - это сиюминутное вложение, поскольку здоровье надо поддерживать всегда и, тем более, на пенсии. А для для этого как раз накопления нужны.

Давайте попробуем провести эксперимент? Допустим, я решил начать копить на старость. Понятное дело, что накопления должны быть диверсифицированы. Надо придумать куда и сколько вкладывать, если, допустим, я могу ежемесячно откладывать по 3000 рублей ($100). И достаточно ли этой суммы?

червонец 29.10.2010 11:16

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 105180)
Надо придумать куда и сколько вкладывать, если, допустим, я могу ежемесячно откладывать по 3000 рублей ($100). И достаточно ли этой суммы?

Нет.
Привожу собственный пример:
Я ежедневно, в независимости получилось сегодня чистыми заработать или нет, откладываю тупо 250 руб. Для твоего личного или семейного бюджета - это смешная сумма и она никак не скажется на общие расходы.
Теперь дальше:
Путём простых арифметических действий получаем - в месяц 7500 руб. В год у нас набегает 90000 руб. Сумма уже не смешная. И это без всякого напряга! Надо только ежедневно напоминать самому себе о 250 - ти рублях.
А вот куда их уже вложить для своей старости, это уже вам решать :)

ADv 29.10.2010 11:21

Цитата:

Сообщение от червонец (Сообщение 105193)
Привожу собственный пример

Отлично. Значит откладывать научились. Теперь давай думать о главном - что делать с 7500 ($250) рублями в месяц? Допустим, откроем депозит (под ставку для покрытия инфляции) и будем туда перечислять по трети от этой суммы ежемесячно. Что делать с еще 5000 рублей?

P.S. Хотя для меня 250 рублей, например, на обед - совсем не смешная сумма.

червонец 29.10.2010 11:29

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 105195)
Отлично. Значит откладывать научились. Теперь давай думать о главном - что делать с 7500 ($250) рублями в месяц? Допустим, откроем депозит (под ставку для покрытия инфляции) и будем туда перечислять по трети от этой суммы ежемесячно. Что делать с еще 5000 рублей?

Кому как, но это не мой путь.

ADv 29.10.2010 11:29

Цитата:

Сообщение от червонец (Сообщение 105198)
Кому как, но это не мой путь.

Ты предпочитаешь "все яйца в одной корзине"?


Часовой пояс GMT +3, время: 15:55.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot