Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Эмоции (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Быть или не быть... (с) (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=870)

Tresor 09.11.2010 15:57

Быть или не быть... (с)
 
Не знаю, может ли обсуждение подобной темы оказаться интересным в нашем сообществе, но, тем не менее, хочу попробовать...
Цитата:

Человек должен научиться быть разным, чтобы утром не знать, кто же проснулся.
Вот, такое изречение мне недавно попалось при чтении... чего-то.
И я поймал себя на том, что эта мысль мне импонирует, хотя я, как и подавляющее большинство жителей нашей планеты, так жить не умею.
Ни для кого не секрет, что мы знаем о себе лишь "верхушку айсберга". А то, что "под водой", как правило, и не пытаемся познать.
Хорошо ли "вынырнуть всем айсбергом" на поверхность?.. Или "выныривать" каждое утро новой стороной?..
Или это бред разгорячённого сознания?.. ;)

Сеня 09.11.2010 16:01

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 106471)
Человек должен научиться быть разным, чтобы утром не знать, кто же проснулся.

Ты это у ребят из внешней разведки спроси, помнят ли они, кем сегодня проснулись? :lol:

Tresor 09.11.2010 16:03

Сеня, они "не колятся" и даже не "проявляются" - ходят-бродят тут, а на глаза не показываются. ;):aga:

t_d_ 09.11.2010 16:07

Мне больше понятна другая трактовка.
Каждый раз просыпаясь - ты само воплощение пустоты, и каждый раз, новый день наполняет тебя по разному... ;)

NataL 09.11.2010 17:10

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 106471)
Человек должен научиться быть разным, чтобы утром не знать, кто же проснулся.

Интересная фраза.
Но для себя я бы придумала так: "Человек должен научиться делать свои дни разными" А то у большинства что ни день - День сурка.

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 106471)
Ни для кого не секрет, что мы знаем о себе лишь "верхушку айсберга".

Чаще ее кроооошечный кончик, а то и вовсе не знаем и даже никогда не знакомимся.

Lady Algiz 09.11.2010 19:28

Tresor, а ты загляни в тему "Близнецы" в "Знаках зодиака" - мы всю жизнь так живем :D
И нас никто не спрашивает, хотим, не хотим...

А если серьезно, то я скорее согласна с этой фразой. Предсказуемость редко во благо.

Вега 09.11.2010 19:37

Я за золотую середину. А то, так вот выйдешь замуж вечером, а утром глядь, он не он и я не я. Здрасти, знакомимся сначала. Или заболел, лежишь, сиську просишь кашляешь. Тут бы хотелось такого ожидаемого участия с сочувствием, а оно тебе - вас тута не стояло, у меня курсы макраме из высоковольтного кабеля, давайте разойдёмся, как в море корабли.
Придётся выздоравливать и на работу топать.
Нет, прав был Леонардо, когда вписывал человека в круг, а круг в квадрат. :aga:

Танцующая 09.11.2010 21:57

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 106471)
Хорошо ли "вынырнуть всем айсбергом" на поверхность?..

у меня сразу возник вопрос - зачем?
Что станет в жизни лучше, если познать себя всего? И какой смысл в это вкладывается?
Вот я сейчас скажу - я знаю себя всю. Как тестировать будем? ;)

Vivre 09.11.2010 22:07

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 106582)
если познать себя всего?

а возможно ли это? Вряд ли :unknw: Поэтому, почему не открывать в себе другие грани?
Авось что хорошее найдем :D

ALex 09.11.2010 23:18

Интересно, а чего я о себе такого интересного не знаю. :unknw::D

Vivre 09.11.2010 23:26

Цитата:

Сообщение от ALex (Сообщение 106589)
Интересно, а чего я о себе такого интересного не знаю.

небось слышал не один раз как люди говорят: сам(а) от себя такого не ожидал (а)? :D

Tresor 10.11.2010 04:16

Цитата:

Сообщение от Vivre (Сообщение 106583)
Поэтому, почему не открывать в себе другие грани?

Vivre, ты извини, но читай всё же внимательнее топикстартовую фразу - "Человек должен научиться быть разным, чтобы утром не знать, кто же проснулся."
Представь - в тебе полтора миллиона разных граней (причём многогранных граней - вот так), а ты пользуешься двумя-тремя. А если воспользоваться хотя бы семистами? Просыпаешься и... в какой из тебя семисот?!.. ;) Или из полутора миллионов?!.. :mosking:
Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 106514)
мы всю жизнь так живем

Ну, если вас в каждом из вас так много...
Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 106582)
Вот я сейчас скажу - я знаю себя всю.

Будем ждать этого сейчас...
Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 106478)
Мне больше понятна другая трактовка.

Ты, как обычно, о другом... В данном случае - о вечном.
А я о человеке. ;)

Ида 10.11.2010 04:58

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 106605)
Просыпаешься и... в какой из тебя семисот?!.

Особенно это будет интересно детям - если моя 358-я не захочет утром накормить их кашей. Ну вот такая она вся внезапная - наплевать ей на детей. )
Согласна с Вегой.

Око 10.11.2010 04:58

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 106471)
Хорошо ли "вынырнуть всем айсбергом" на поверхность?.. Или "выныривать" каждое утро новой стороной?..

В принципе я согласна в обсуждаемым высказыванием.
Предпочитаю быть "айсбергом" , постепенно, день ото дня накапливая опыт, познавая "самое себя" , раскрывая в себе все новые грани и качества.

Но здесь главное не переусердствовать, и делать акцент на слова "накапливать" и "новые грани", а не на слова "быть другим" и "разным".
Поэтому я поддержу позицию Веги о золотой середине.

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 106517)
Я за золотую середину. А то, так вот выйдешь замуж вечером, а утром глядь, он не он и я не я. Здрасти, знакомимся сначала.

По этому поводу вспомнился рассказа Жан-Клода Дюнака "В садах Медичи". Если кому интересно, можете прочитать здесь http://6a6a-yaga.livejournal.com/2694.html. В нем как раз повествуется о каждодневном знакомстве молодого человека и девушки, потерявшей часть памяти.

Vivre 10.11.2010 08:37

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 106605)
Vivre, ты извини, но читай всё же внимательнее топикстартовую фразу

Трезор, а чем то, что написала я, неподходит к топикстартовой фразе?
Мы одну и ту же идею высказали разными словами, я разве что не добавила, что открывать в себе грани надо именно с утра, ты это имел ввиду? :D

ALex 10.11.2010 09:19

Цитата:

Сообщение от Vivre (Сообщение 106592)
небось слышал не один раз как люди говорят: сам(а) от себя такого не ожидал (а)?

Приходилось такое слышать :aga: Но для себя я все же предсказуемый, вряд ли у меня есть тайны от самого себя :D

Танцующая 10.11.2010 13:41

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 106605)
в тебе полтора миллиона разных граней

все таки я не понимаю что значит - грани? Сегодня я оптимист, завтра холерик, послезавтра маньяк? ну так это в каждом человеке. Или как должна проявляться эта разность и граненость?

ADv 10.11.2010 13:49

Задумался. Хочу ли я быть разным? Меня вот жена критикует, что я на работу в одной и той же одежде ежедневно хожу. Даже отучила меня от костюма, переодев в свитер и джинсы, а я все равно норовлю надеть то же самое, что и вчера (хотя, в отличие от костюма выбор в разы больше). Но мне лень утруждать себя тем, чему я не предаю значения - ведь я чищу зубы каждый день одной и той же щеткой и бреюсь одной и той же бритвой. Вот что это? "Выныривание" ежедневно одной и той же гранью или банальная лень?

Lady Algiz 10.11.2010 14:01

ADv, в данном случае - просто отсутствие интереса к этой теме. В смысле, к одежкам. И не более. :unknw:

Ида 10.11.2010 14:01

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 106666)
"Выныривание" ежедневно одной и той же гранью или банальная лень?

Привычка это.
Причем, на мой взгляд, не того масштаба привычка, чтобы ее изменение повлекло за собой открытие новых граней личности. :unknw:

ADv 10.11.2010 14:43

А тогда что такое "новые грани"? Внешне я вряд ли успею за ночь сильно трансформироваться. А вот настроение у меня с утра всегда одинаковое - сонное.

Трезор, а ты можешь привести пример каким разным может быть человек, при условии, что он все-таки должен в определенное время ходить на работу, а так же проявлять заботу о близких?

Tresor 11.11.2010 00:28

Нет, дружище, не могу...
Увы.
С другой стороны...
Взгляни на это так, как на любовь - она у нас самая разнообразная, и мы ухитряемся иногда одного и того же человека в разные дни любить по-разному. Да, и ту же работу иногда мы начинаем с хорошим настроением и с желанием "перевернуть" мир, и иногда глаза наши на неё не смотрят...
Это разные грани нас.

t_d_ 11.11.2010 16:54

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 106689)
пример каким разным может быть человек, при условии, что он все-таки должен в определенное время ходить на работу, а так же проявлять заботу о близких?

К примеру однажды, он поймет, что никому ничего не должен... ;)

ADv 11.11.2010 17:19

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 106844)
К примеру однажды, он поймет, что никому ничего не должен...

И что никто ему не нужен. :)

Когда едешь по многополосной трассе, то обязательно найдется лихач "прыгающий" из полосы в полосу. Его действия невозможно предугадать и, думаю, он сам не знает куда крутанет руль в следующее мгновение. Это нормально, пока все остальные едут более-менее ровно. Но если все вдруг осознают, что "никому ничего должны" и станут вести себя непредсказуемо, то, боюсь, аварии будет не избежать. Разным быть здорово, когда тебе наплевать на окружающих.

t_d_ 11.11.2010 17:25

Не устаю повторять - Свобода - не есть вседозволенность.

Танцующая 11.11.2010 17:39

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 106844)
К примеру однажды, он поймет, что никому ничего не должен...

это страшно, когда такой человек рядом с тобой. Особенно, если проходят двойные стандарты. Он не должен, а ему должны.

t_d_ 11.11.2010 17:48

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 106853)
Особенно, если проходят двойные стандарты. Он не должен, а ему должны.

:) Я не про это...
Я говорю не должен. а не плюет на всех... Это разные... мироощущения...

Танцующая 11.11.2010 17:55

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 106855)
Это разные... мироощущения...

можешь попытаться объяснить?

t_d_ 11.11.2010 17:58

чуть позже... убегаю... :blush2:;)

Tresor 11.11.2010 19:11

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 106858)
можешь попытаться объяснить?

Танцующая, ты, когда родилась, была ли кому-нибудь что-нибудь должна?!..
Наш уважаемый t_d_, мне так думается, вовсе не материальные вещи или финансы имеет в виду.

Танцующая 11.11.2010 23:07

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 106867)
Танцующая, ты, когда родилась, была ли кому-нибудь что-нибудь должна?!..

да. закричать и взять сиську. С первым справилась, а со вторым были проблемы по ленности моей.
А чем плохо быть должным (не деньги имею ввиду)? Что за навязчивая идея - я никому не должен :unknw:
Так я тоже не материальное имею ввиду. У меня моральных обязательств выше крыши.

ALex 12.11.2010 09:04

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 106877)
Что за навязчивая идея - я никому не должен

Ну а как же? Кому хочется брать на себя ответственность? :unknw:

Вега 12.11.2010 09:58

Товарищи, насколько я понимаю, вопрос об ответственности стоит немного по другому. Не в социально-бытовом смысле, а в смысле ответственности именно за свою жизнь, за своё развитие и в смысле принятия решения каждого человека, кем бы он ни был, проживать свою жизнь по своему усмотрению.
В социальном плане мы отвечаем за тех, кто рядом, но, не стоит взывать, например, к детям, говоря, что они нам обязаны своим рождением или к супругу, говоря, что всю молодость ему отдала, теперь он обязан всегда быть рядом. На мой взгляд эзотерический смысл этого "недолжествования" в том, чтобы более ответственно относиться к самому себе, раздвинуть границы допустимого, позволить себе быть собой. Но, это другой уровень самоосознания. В социуме без ответственности за других вряд ли получится - к примеру, у меня есть подчинённые и я отвечаю за их работу и т.д. А чрезмерная ответственность в итоге оказывается не способностью проживать свою собственную жизнь и решать вопросы своего собственного духовного развития. Как часто можно увидеть людей, стремящихся всем навязать свою помощь, своё мнение, интересующихся подробностями жизни других... Психологи считают, что это из-за отсутствия своей личной жизни. Человеку некогда оценить как именно он живёт, он занят решением проблем близких.
С другой стороны, это выражение противоречиво тем, что с увеличением осознанности мы понимаем, что мы и мир это одно целое, т.е. отвечая за себя, мы отвечаем за весь мир, всю вселенную. Поэтому, решая вопросы внутреннего развития, мы, расширяя границы разрешимого себе, принимаем ответственность за всё большее в этом мире.
Имхо. :blush2:

Vivre 12.11.2010 11:44

А вот почему, при фразе "открыть нового себя" (да простит Трезор за перефразировку) все бросились искать только негативное?? Неужели нету хороших граней, которых кажется и нету, или они несвойственны, и попробовать проснувшись, решить, что этот день будет прожит по-другому, лучше, с какой-то новой для себя стороной личности? Почему непредсказуемость воспринимается настолько плохо?

Lady Algiz 12.11.2010 11:57

Цитата:

Сообщение от Vivre (Сообщение 106920)
Почему непредсказуемость воспринимается настолько плохо?

Согласна, я там в самых первых строках писала, что предсказуемость - далеко не всегда благо. Слишком часто она становится зашоренностью, ограниченностью, неспособностью меняться и видеть новое, успевать за переменами мира вокруг, за переменами близких, etc.

Vivre 12.11.2010 12:02

просто не надо кидаться в крайности :unknw:

Ида 12.11.2010 12:34

Цитата:

Сообщение от Vivre (Сообщение 106920)
Почему непредсказуемость воспринимается настолько плохо?

Потому что она не-предсказуемость. :D
То есть нет стабильной уверенности (у окружающих), что завтра на данного человека можно рассчитывать и ему можно доверять, как и раньше.

t_d_ 12.11.2010 13:16

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 106925)
То есть нет стабильной уверенности (у окружающих), что завтра на данного человека можно рассчитывать и ему можно доверять, как и раньше.

А когда она есть? :mosking:

ADv 12.11.2010 13:48

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 106925)
То есть нет стабильной уверенности (у окружающих), что завтра на данного человека можно рассчитывать и ему можно доверять, как и раньше.

А если предсказуемость в одном, а непредсказуемость в другом. Например, мой работодатель рассчитывает на меня, что я с 9 до 18 сижу в офисе - в этом я предсказуем. Но я могу придти трезвым в костюме, а могу в джинсах. И в этом заключается моя непредсказуемость, творческое проявление личности.

Vivre 13.11.2010 00:09

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 106925)
То есть нет стабильной уверенности (у окружающих), что завтра на данного человека можно рассчитывать и ему можно доверять, как и раньше.

Ида, почему опять принимается во внимание только негативная сторона? Хорошо, простой пример, если мой друг всегда планирует все, тоесть, куда поехать, на сколько, что делать. Хорошая черта, потому что я могу свое время тоже планировать. В один день раздается звонок, разговариваем по телефону, звонок в двери - он, с тортом. Непредсказуемость? Да. Приятная? Да. Потому что я обожала те торты которые он мне покупал ;) Почему ему нельзя доверять? Или расчитывать на него?
Другой вопрос, ты ждешь человека в определенном часу, и не знаешь, приедет/не приедет. Неопредсказуемость? Да. Только это уже из разряда плохой организации времени и неуважения к человеку. Дурная привычка. Которая, в моем понимании, не имеет ничего общего с этой темой. Или?


Часовой пояс GMT +3, время: 06:24.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot