Христианство
 

Понимаю, что подобная тема может оказаться провокационной...
Не всем нравится христианство.
Да, и в христианстве достаточно конфессиональных противоречий.

Тем не менее, может быть, нам удастся не переругаться, а как-то не очень теологически составить общий портрет нашего... "интеллигенческого", так сказать... видения христианства.
Например:
Павел был, кажется, гонителем ранних христиан, занявшийся апостольской... деятельностью уже после смерти Иисуса, собственно, обратившись к учению после этой смерти.
Думается мне, что христианство, как религию, в большой степени он и создал. Очень не глупый человек был. Во всяком случае, кажется, чуть ли не половина Нового Завета состоит из его посланий. Уж, в богословии христианском он - главная фигура. Вернее, не он, а его тексты, конечно.
...

Ну нифигасе... Вот это настоящая провокация. Уважаю... :yahoo:
А мну когда-то критиковал... Ээх.. :D

А чего собственно такого провокационного в этой теме?
Если научимся отделять веру от религии, то и конфликтов на религиозной почве не будет. Тому примером может служить СССР - религию у людей отобрали, а вот веру забрать не смогли.
Христианство, как и любая другая из трёх основных религий мира, является всего лишь политическим инструментом власти над людьми. Как мне кажется.

Ну, не знаю еще... :mosking: Просто есть небольшой опыт общения на других форумах на тему религии..

Лично мне минимум четыре известны. Христианство, Ислам, Иудаизм и Буддизм.
А про "инструмент" - согласен..

Да уж, у меня то-же такой опыт есть. :)
Надеюсь тут нет религиозных фанатов.

Надеюсь.. Хотя разговоры не форумах о религии чем-то похожи на застолье в незнакомой компании. Никогда не знаешь что от кого ждать... :D
Как в песне Лебединского поется: "И тут сосед напхал соломы в уши, и начал петь на странном языке..."

Я совсем ничего о буддизме не знаю. Главное - занимаются ли буддисткие монахи миссионерской деятельностью? Если нет, то это другая религия.

Ну она самая "молодая" из всех как бы.. Но, благодаря Азии (особенно Индии и Китаю) совсем не малочисленная.

Можно добавить ещё Веды, например, как основание индуизма... ;)

Постарше христианства, однако, будет... :mosking: ...не говоря уже об исламе. ;)

Тебе только кажется ;)

Ну да, кажется.
Только судя по всему, так кажется ни мне одному.

Да... пожалуй... С чем-то спутал другим. :blush2:

А это заразная вещь :mosking:

Ну мне не нравится Христианство... Очень сильно не нравится. Всем, что в нем есть не нравится.
Справедливости ради, должен заметить, что и другие религии восторга у меня не вызывают..

Кот Васька, тогда тебе и делать-то в этой теме нечего... ;)

Ну вот... А я тут стараюсь, создаю напряженку вокруг вопроса, продвигаю тему, так сказать... :cray:


:mosking:

Кот, вот, это-то и называется провокацией.
А оно нам надо?!..
Не надо.
Честно.

Заглохнет тема - значит, такая ей судьба.

Ну раз ты ее создал (тему), значит тебе есть что сказать? Я же не мешаю.
А я просто жду что бы что-нить новое и интересное из темы узнать.

Но довольно активно, однако, поджидаешь.
Что ты ожидаешь тут нового узнать, интересно?
В Сети о христианстве множество разнообразия...
Или ты полагаешь, что я, как открывший эту тему, могу открыть завесу "неведения твоего"?!..
Мне, например, интересно раскрытие мнения DarthVaderа, которое он написал в другой теме...

Трезор, как ты однако конкретизировал... "Христианство"... Боюсь не обойдется без полного списка религий... :mosking:

Неужели с другого мира? Или планеты?..
Дарт, буддизм - религия безбожников, но от этого она не перестаёт быть мировой религией, мне кажется. Особенно с учётом того, что 80 или 90 процентов населения Китая исповедуют буддизм.

Уважаемый Tresor, однако ты пытаешься невежливо ограничить мои права на свободу слова... :mosking:
А мнение DarthVader мог бы и в личке у него спросить раз только оно тебе интересно...

Хм.
Можно попросить переименовать в, скажем... "Христианство, другие мировые религии..."
Почему оставляю христианство?
Форум наш русскоязычный.
Россия в высших христианских конфессиональных кругах считается православным ареалом. Вон, даже государственные праздники стали православными.
Причём, я предположил, что в теме будут раскрываться собственные взгляды на религию желающих, а не попытки переубедить кого-то в преимуществе той или иной религии... или атеизма. Потому-то и обозначил изначально тему именно "Христианство". Пытаясь "отсечь" привязки к другим религиям.

Кот, отбросим экивоки - взаимоуважение подразумевается на нашем форуме априори - я далёк от мысли тебя в чём-то ограничивать, потому что это не входит в мои полномочия ни на форуме, ни в жизни. Но в русле темы, пожалуй, могу просить тебя держаться. И если тебе нечего сказать по существу, то не лучше ли промолчать? Или это тоже невежливо?
В таком случае я совершенно вежливо прошу тебя разъяснить свою позицию, когда ты утверждаешь что...
Хорошо бы так, чтобы было понятно, что ты имеешь в виду, когда утверждаешь категорично про "всем, что есть не нравится". Когда человек говорит про "всё, что есть", подразумевается, что он знает это всё достаточно хорошо. М?!..

А если это может оказаться интересным не только Трезору? Невежливо ограничивать наши права на свободу любопытства... :mosking:

Ну, я согласен. Давай без экивоков... И тем более без агрессии. Просто я шучу, а ты хочешь что бы тут все было серьезно.. Ну и ладно. Я не против.

Во-первых... Что хорошо о христианстве я могу знать? И надо-ли мне что-то знать о нем? Христианство - не наука. Оно находится в сфере веры и эмоций человека.
Во-вторых... Если я - христианин, и я говорю что оно мне не нравится, то это не моя проблема. А проблема христианства.
Я могу только поделиться (если захочу) своим мироощущением и только...

У христианства нет проблем с тобой. Этот эгрегор имеет часть твоей энергии уже благодаря тому, что ты причисляешь себя к нему ("Если я - христианин"). То, что ты, взрослый человек, будучи христианином, утверждаешь, что христианство тебе не нравится, говорит о том, что в тебе есть скрытый мазохизм. ШУЧУ. Какой же нормальный человек будет, казалось бы, терпеть то, что ему не нравится? Вот, они современные парадоксы - не нравится, но...
Придётся подождать - а, вдруг, захочешь. ;)

У христианства есть проблемы. И не только со мной. Большие проблемы. Глобальный кризис веры.
Как и у всех остальных религий.
Я его и не терплю. Оно существует, для меня, в параллельном Мире. Мы не пересекаемся почти...

С этим полностью согласен.. Но, так уж устроен человек.. :mosking:

Кот, я написал о третьем лице...
А ты, кстати, писал от первого лица:
Я, например, не могу так заявить. Разве только... если поставлю этакое неприметное словечко "например". ;)

Да что мы все обо мне?

Христианство - религия агрессивная (нетерпимая к инакомыслию), проповедующая лживые истины. История Христианства довольно позорная.
Идеалом Христианства являются убогие и ненавидящие жизнь (в ее естественных проявлениях) личности.

Дружище, ты где живёшь?
Всё постсоветское пространство "ударилось" в это модное течение - быть верующими. К сожалению, многие подходят к вере поверхностно. Именно, как к моде.
Честнее, по-моему, оставаться неверующими...

Дружище, за свои слова надо отвечать.
В данном случае пока лишь только декларации.
Докажи эти свои утверждения. Или хотя бы вразумительно объясни, на чём они основываются.
В противном случае - ты самый настоящий провокатор, о чём я тебе совершенно вежливо заявляю!

Это просто обратная реакция на 70-летний запрет быть верующими.. Откат.
Нынешние верующие бабушки (основной контингент церквей) бывшие пионерки-комсомолки, дочки и внучки тех кто взрывал и разорял церкви после Революции.

Ну что-то ты все время мной недоволен.. :mosking:
Это же не последний день дебатов? Пусть и другие выскажутся..
А я за свои слова отвечу как сумею..

Я недоволен?
Отнюдь.
Но ты же утверждал, что...
...и прекрасно знаешь, как действуют на верующих людей категорические декларации, которые ты бездоказательно позволил себе. Потому я и попросил доказательств или объяснений. Чтобы было не провокационно...
Ты же, бросив кость, предпочитаешь дождаться, пока "другие выскажутся".
Это и называется провокацией, Кот Васька.
И ты это очень любишь. Нравится тебе.
Обидно, если кто-то не выдержит и выступит на защиту от тебя каких-то своих взглядов до того, как ты подведёшь базу под свои голословные пока утверждения.
Потому, как нет смысла что-то защищать от пустобрёхов...
Хм... Спасибо. Среди моих ровесников множество принявших православие. Некоторые из них вполне сознательно, не следуя моде. Мы - послевоенное поколение. Многие уже бабушки-дедушки. Бывшие пионеры-комсомольцы. В церквях на самом деле достаточно и более молодых людей...

Tresor, ты - тоже провокатор, ничем не хуже меня.. :D Как говорится "не бери на понт..."
Я ТОЖЕ ШУЧУ.

Совершенно верно выделил - я пытаюсь спровоцировать тебя на то, чтобы ты "нарастил" мясо на выданные тобой декларации, полагая, что подобные заявления должны быть чем-то подтверждены. Тогда может возникнуть дискуссия. А так... ну, да, я уже многократно обозначил своё отношение к подобным высказываниям без должных объяснений.
Потому и высказал своё пожелание к остальным форумчанам не вестись на твои голословные пока (извини - повторяюсь) заявления относительно христианства.
Причём, заметь - мы все учились в школах и помним о крестовых походах...
Хотелось бы узнать от тебя, что ты считаешь "лживыми истинами" христианства, где в писаниях ты увидел, что эта "религия агрессивная", какие личности из идеалов христианства ты считаешь "убогими и ненавидящими жизнь"?

Tresor, как в самом Христианстве трудно найти что-то неисследованное за тысячи лет его существования, так и его критика тоже, как бы "ходит по кругу"...
Я вряд-ли изобрету в этом плане что-то новое.. Для меня вопрос стоит чему больше верить, Святому Писанию или его критикам.
Но, раз уж ты настаиваешь я приведу некоторые базовые аргументы из неканонического Евангелия гностиков.

"...от дерева познания добра и зла не ешь, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь" (Бытие, 2:17)
Как всем известно, Адам и Ева плод этого дерева все ж вкусили и остались живы. Ложь налицо.
Естественная сексуальность тоже творение Божье, какой смысл был её скрывать от людей? Зачем церкви надо было вводить понятие "первородного греха"?
А что плохого сделал Змей-искуситель? Всего-лишь правду сказал.

А как же тогда "И сотворил Бог человека по образу Своему...И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю" (Бытие, 1:27,28) ...почему же, когда они стали "действовать в этом направлении", Бог изгнал их из Рая? :lol:

"И сказал Господь Бог: Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр руки своей, и не взял так же от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно" (Бытие, 3:22)
Выделенное красным ясно говорит о политеизме писавшего Библию. Удивительно другое, как после стольких переписываний и исправлений Библии, эти строки все же дошли до нас. :D

Библейский потоп - совершенно противоестественное деяние для "доброго" христианского Бога. Им он как бы попытался устранить явные "косяки" в своей же работе.. :lol:
Может я сужу об этом с современной точки зрения, но звучит как-то дико.

Далее.. Происхождение человека. Адам и Ева родили двух сыновей - Каина и Авеля. Потом Каин убил Авеля, и на земле осталось всего три человека. Затем Бог сослал Каина "в землю Нод, на восток от Эдема. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха". (Бытие 4: 16,17)
Вместо хоть какой-нибудь логичной теории о происхождении человека тысячи лет предлагается вот это.

Что касается "агрессивности" Христианства, то кроме Крестовых походов (о которых ты уже сказал) можно привести примеры уничтожения цивилизаций ацтеков и инков конкистадорами Кортесом и Писарро (действовавших от имени Христа). Про "Святую Инквизицию" тоже не стоит забывать...

Примерно в таком же ключе я могу "ответить за все свои слова". Но, мне почему-то кажется - не этого ты хотел создавая эту тему. Сам же говоришь что предполагалась дискуссия, а не мой монолог.

Лично я к христианству (в частности) и к религиям вообще - отношусь спокойно (не холодно, не жарко). Я верю в БОГА и мне по барабану все остальные религии. Но... Тем не менее, хочется сказать немного хорошего о христианстве.
Венчались мы с женой в христианской церкви. Она очень этого хотела и я поддался на её уговоры. Она знает о моём отношении к церкви и умоляла, чтобы я не стал спорить на эту тему с батюшкой. Ясно, что венчание состоит из нескольких этапов: покаяния, причастия и т.д. и т.п. И вот во время покаяния я не удержался и позволил себе довольно дерзко сказать о церкви. У нас с батюшкой завязался спор. Прикиньте, полный церкви приход, стоит аж очередь за покаянием к батюшке, а мы с ним спорим. (Ну канеш, не спорим - разговариваем). Разговаривали около часа. Я так понял, что батюшке было просто интересно со мной поговорить.:) Наконец, он сказал, что я готов к венчанию. Естессно, каждый остался при своём мнении. Настало очередь жены. Через пять минут он мне говорит, что она НЕ готова ! Я был в шоке. "Как же так" - говорю я ему - "ОНА же меня привела сюда...". Помню его взгляд, обращённый ко мне. Цепкий и прожигающий. Короче, он разрешил нам венчаться.
Это я к чему всё рассказываю ?
Терпимость - это главное в христианстве. И христианству всё равно какого ты вероисповедания, главное, чтобы ты верил в БОГА.
Извините за большое кол-во букв.

Кот, всё бы хорошо, но... :mosking:
Это всё из "Бытия".
А что такое "Бытие"?
Первая Книга Моисеева.
А кто такой Моисей?!..
Ты задумывался, когда писал это, вспоминая про Адама с Евой, про всемирный потоп, про Каина с Авелем?..

Ты же утверждаешь, христианство такое-сякое, а приводишь древнеиудейские притчи, причём понятые впрямую. Конечно, христианство, как и ислам впоследствии, отпочковался от иудаизма, но это две разные религии.
Если ты "в таком ключе" и дальше собираешься вести беседу, то, пожалуй, можно считать, что ты всего лишь навсего "не ведаешь, что творишь".
Незнание, конечно, не освобождает от ответственности, но в нашем случае можно предполагать, что твои "высказывания" уже будут соответственно интерпретироваться. Мы же позволяем иногда детям говорить... кхм... то, что мы считаем глупостями. Так и тут...
Извини.