Мироотношение
 

Попробую привести две притчи... :)


;)

Так вот, когда ты прекратишь видеть физический процесс и просто посмотришь на огонь... :) Детям это гораздо доступнее... ;)

Если лежит дерьмо и воняет, то можно, конечно, попытаться найти духовную причину аромата, но вонять от этого оно не перестанет. :blush2:

t_d вторая притча скорее подтверждает мое высказывание, что в разном возрасте человек развит по-разному и понимает он некоторые вещи только в более позднем возрасте. Да у него может не хватать знаний, по этой причине не понимать, но все равно!
Или ладно, я один такой тормоз :mosking:

Alex, дети скорее чем взрослые увидят, что король - голый. И, не задумываясь, скажут об этом - потому что они это видят.
Как-то так... :unknw:

Я рассчитываю на то, что ты достаточно интеллегентна, чтобы скорректировать обобщающее цитирование. :)

И открыто про это скажут дети и циники (правда по разному). Остальные ограничены правилами приличия... ;)

В более позднем возрасте у человека больше причин для заблуждения. Он опирается на знания и устои, а потому не видит сути... :)

Никак не могу сообразить, почему ты скидываешь со счетов опыт? Мне с возрастом стало проще, например.
И мне кажется, что восприятие больше зависит от мышления, от того, насколько оно консервативно. Иначе не было бы никаких открытий, все тупо следовали бы догмам..

Потому что опыт может выступать в роли ограничителя, и очень жесткого. Если мой опыт подсказывает, что... ммм.... ну, допустим, все мужики - козлы, а я встретила за свою жизнь сто мужиков, и все были козлами - то встретив сто первого, мне трудно будет допустить даже, - не то что поверить! - что он - НЕ козел.

Дети не заметят - им не ведом противный запах или приятный. ;)
Но, подозреваю, бог зачем-то выдал человеку мозги и зачем-то дал способность взрослеть.
Понятно, что от запаха можно по-дальше отойти. Но, не стоит сбрасывать со счетов, что умные люди дерьмом кидаться в компании не будут. Дома, с единомышленниками - пожалуйста.

Алгиз, для этого и нужен разум, а не исключительно условные рефлексы.

Меня сто раз обманывали, но я всё равно предпочитаю людям верить)))
Уж не знаю, черта характера, или дебилизм, но так уж случилось. :mosking:

Когда люди начинают говорить придуманными кем-то притчами, на меня накатывает тоска: мне кажется, что у них кончились свои собственные мысли.
Примерно то же самое (для меня), что и отослать к поисковику. :(

Заранее может и не ведом, но единожды понюхав, составляется представление. Ребёнок может хоть весь день нюхать клубничное варенье, но заставить его понюхать второй раз нашатырь - невозможно :)

И что удивительно - обманывают не так уж часто. :aga:
На всю жизнь запомню случай, произошедший со мной несколько лет назад. Я потеряла кошелёк с кучей денег и всеми карточками. Пока обнаружила и их блокировала мне позвонили нашедшие и отдали всё до копейки. Даже отказывались от денежной благодарности, которую мне пришлось им насильно сунуть.

И так, и не так. ;)Почему не воспользоваться тем, что уже грамотно изложили, пусть и до тебя. Мне к примеру не претит, если при мне читают сонеты Шекспира. Другое дело, что стыдно цитировать не имея собственного трактования, просто слепо повторяя текст и не чувствуя смысл... :)

Ну, наверное.
Просто меня лично это разочаровывает.

Он и есть - причина большей части заблуждений. Опыт - это бесполезная информация о ситуациях, которые больше никогда не повторятся... :)

Я постоянно нахожу чужие кошельки и документы или они меня находят:mosking:Но это было столько раз, что я уже со счета сбилась. :unknw:

Опыт - это полезная информация о ситуациях, которые не надо повторять. :D

Вот не скажи! Некоторый опыт я бы повторил. И неоднократно!

*мечтательно*

А какже положительный опыт?:unknw:

Безоценочность - это и есть то, к чему можно стремиться, первые шажки к просветлению... (простите за пафос :blush2:) :) Воспринимать как данность и понять - почему так!? :aga:

Может ты перестанешь меня опережать сегодня?:lol:

Использоване таблицы умножения - столь же прискорбно... ;):D:blush2:

Повторение ситуации - невозможно... :unknw: Даже если приложить к этому тьму старания! ;)

Вот ты сам грешишь догмами, уже не в первый раз озвучивая эту избитую мысль.
Да, точно такая же ситуация уже не повторится (а у кого-то и повторится, между прочим; полно типажей, которым на одни и те же грабли надо наступить не меньше трёх раз, чтобы усвоить урок), но будут похожие; будет возможность просчитать различные варианты развития событий; будет психологическая подготовленность к тому, что может пойти не так; будет умение вести переговоры и прочая..
Почему это всё сбрасывается со счетов? Из каждой ситуации мы выносим конкретную пользу и умения, даже если она была нам в минус. А ты всё сводишь к банальной ситуационности. :unknw:

Не боле, чем приятные воспоминания. :) В сейчас - вчера не присутствует... :unknw:

На то две причины - к разговору присоединяются новые собеседники, и второе... ну если с первого раза не услышали... :unknw:
Хорошо, что в этот раз решили на эту тему подумать. Значит появился шанс обозначить свои мнения на этот счет. :)

Хм. Иногда у меня ощущение, что ты споришь просто ради спора.
В приведённой тобой притче говорится об уровнях понимания. Дети - это только первый этап понимания. При получении опыта, человек проходит второй - здесь используется разум. Просветление - это детский вариант на новом уровне с учётом использования опыта.
Дополнительные тупиковые варианты многих взрослых в данный момент не учитываю. :blush2:

Инн, ты сама отвечаешь - "не такая, - подобная"!!! :unknw: Соответственно и реагировать на нее следует уже из новых вводных. ;)

"Почему это всё сбрасывается со счетов?" - потому, что зеркало не отражает твое вчерашнее выражение лица. Пусть оно и подобно нынешнему. :aga:

"сводишь к банальной ситуационности." - ну можно и так. Быть здесь и сейчас... :)

Нет, это не прямая аналогия. Дети - это практически сразу третий, а вот до первого - взрослому еще надо добраться... :)

Хорошо, прекратил... :) Мне нет нужды доказывать... Я пытался ответить на вопросы - как это видится с моего ракурса... ;)

Ну, ты имеешь право так думать. Только ответь мне, пожалуйста.
Учитывая, что природа (бог, Атмас и т.д.) не делает ничего лишнего, не нужного, зачем тогда человеку даны способности анализировать и зачем тогда дана детям способность к обучению?

Разум не используется, а напротив - очищается. И переходит человек не благодоря накоплению опыта... Но это уже не тут... ;)

Согласна с Вегой, ты споришь просто ради спора. Ты зациклился на своём мнении и просто не слышишь чужие.
Как можно сбрасывать со счетов опыт?
Согласись, имея большой опыт, например, в деловых переговорах, ты быстрее получишь результат, чем новичок в этом деле. И абсолютно не имеет значения, что никакие переговоры не пройдут по одному и тому же сценарию.
Куда пришпилить уверенность в себе, которая опять приходит с опытом? И очень облегчает жизнь в любой ситуации. Когда ты знаешь, что и не с такими проблемами справлялся, и сомнений не возникает, что в этот раз облажаешься..
Да долго можно продолжать..

Насчёт детей, кстати, тоже не согласна..
Восприятие их может и "чистое", но выводы преимущественно ошибочные.

Интересно было бы подискутировать ;)
У нас несколько разные взгляды на процесс эволюции сознания.
Придётся Лёше создать новую тему и перетащить туда ЭТО. :mosking:

Я уже сказал - не вопрос, не спорю... :) Да, это не очень просто :)


Видимо, передать в столь кратком письменном формате, и при не совпадении терминов мое видиние не очень просто...
Опыт - это костыль, который нам помогает, в момент, когда мы не очень уверенно стоим на ногах. На деле же - ситуация меняется каждое мнгновение, и если мы сосредоточимся на использовании этой палки, то перестанем четко "отражать"-"воспринимать" действительность. Если удар меча уже начал движение, то надо не вспоминать где он просвистел в прошлый раз, а реагировать на этот. И опыт предидущего удачного отражения может быть губителен. Ведь в прошлый раз лезвие прошло на долю сантиметра, но в стороне. :)

Я тебя умоляю)) По-мойму, ты перечитал слишком много притч))
Опыт - это то, что нас изменяет, меняет нашу психику, психологию, мировоззрение. Это не костыль, который можно отбросить.. Это наш стержень. Вернее, часть его. Потому что есть ещё и характер, и принципы...
Мы же не сидим в трудную минуту и не вспоминаем, а как это мы поступали в похожей ситуации.. Мы просто ЗНАЕМ, что надо делать, как поступить и чего ожидать..
Подсознание просчитывает всё автоматически. Опираясь на опыт в том числе))

Если разум будет идти в сочетании с опытом - я только за.:aga:
И не каждая все-таки ситуация заслуживает осмысления заново, есть какие-то бытовые вещи, которые наоборот осмысливать не надо.
Просто Инна спросила, почему опыт не берется в расчет - и я всего лишь привела пример, чем это может быть плохо.

Народ, о том опыте, о котором вы пишете (сделал дело - неудача - дутие на воду в дальнейшем) это опыт на уровне животных - называется условный рефлекс. Ум (разум, сознание) в этом никакого участия не принимает, как правило. Здесь идёт влияние подсознания.
Анализирование опыта (неудач, причин и следствий) возможно только с использованием разума.
Дети живут ощущениями и чувствами в основном, но просветлёнными я бы их не называла (исключения, возможно, есть), поскольку у них отсутствует самое главное, что необходимо в просветлении - осознанность. Они просто находятся в состоянии "здесь и сейчас", но у них нет осознания этого момента, у них есть ощущение его. А это разница, однако. Поэтому (сто тыщ раз Имхо) лучшим вариантом, по-видимому, будет ощущения плюс опыт, на основе которого учимся осознавать себя, осознавать эти ощущения. Мне больше нравится такой вариант понятия "просветление".

Соглашусь :aga:

Математика - точная наука, философия - нет.
И мне приятнее читать/слышать личную, только что произведенную на свет моим собеседником "неточность", а не чужую цитату.

Представила сброшенный со счетов вчерашний (и позавчерашний) опыт перехода улицы на зеленый свет. Каждый день - с чистого листа. :mosking:

Вот голова сейчас другим забита, прочла не только "по диагонали", но даже ещё поверхностнее... Но в чём-то очень и очень согласна с t_d_. Девочки, и Инна, и Вега более чем убедительны и я согласна с каждым словом, но... Как-то очень уж о разном вы говорите, что ли. Вот прямо досадно, интуитивно я ухватилась за самый-самый кончик мысли т_д_ и... упустила.

Чёрт побери все эти процессоры с чипсетами за компанию...:cray:

Тогда ждём, когда Бижу прочитает всё ещё раз :D

Как любит говорить мой друг Шнапс...
Вон видишь дерево на той стороне реки....так и человек, живёт живёт и умирает.

Скажи честно, ты увидел суть в высказываниях детей о каких-либо вещах? :D И как ты понял, что именно они увидели суть, а ты прямо заблуждался и ребенок лет 5 тебе открыл глаза? :)