Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Отношения (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Сексуальное насилие (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=973)

Кот Васька 04.03.2011 00:20

Сексуальное насилие
 
Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 137724)
Ты полагаешь, что он бы тебе рассказал бы в подробностях, если бы сжигал?
Кто-нибудь признавался родным, что служил в заградотрядах, расстреливая своих же?
А кто признавался, что палачествовал на зонах?!
..

Никто даже не признался в изнасиловании миллионов немок после Победы. Как говорится: "Я не я, и лошадь не моя.." :unknw:
Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 137724)
Послевоенное поколение ненавидело отцов, часто отрекаясь от них.

Что-то мне это напоминает... очень..
Скажем проще. Когда Гитлера спросили можно-ли принимать ли в нацистскую партию бывших коммунистов (изъявивших желание), он разрешил это без всяких ограничений.

ADv 04.03.2011 09:39

Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 137730)
Никто даже не признался в изнасиловании миллионов немок после Победы.

Крутой мужик, однако. :lol:

Кот Васька 04.03.2011 09:50

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 137755)
Крутой мужик, однако. :lol:

Я понял шутку. Просто бывают и неприятные новости дня. :(
http://rus.azattyq.org/content/germa...s/1984052.html

Обсуждать это мне не хочется. Это "авгиевы конюшни", которые никто не хочет очищать. Слишком много г... Но, это было. Не зависимо от нашего знания и отношения к этому.

Отрывок из книги Габриеле Кёпп "Warum war ich bloß ein Mädchen?“ (Почему я родилась девочкой?):
"Я слышу, как один из русских хочет увести девочку: ее мать многократно повторяет, что ей всего 9 лет. Русский не верит, он говорит, что немецкие солдаты делали то же самое, даже еще хуже. И другие красноармейцы говорили нам потом, что немцы убили их родителей, братьев, сестер, целые семьи и так далее. Я не могу в это поверить, я не верю. Я думаю о своем отце и о дяде Рейнгольде, которые уж точно ничего подобного совершить не могли. Я думаю, что русские солдаты такими обвинениями хотят оправдать то, что они себе позволяют с нами…"

ADv 04.03.2011 10:12

Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 137757)
Я понял шутку. Просто бывают и неприятные новости дня.

Я бы не назвал это новостью, поскольку это было всегда. И немцы наших насиловали, и вообще любая армия на чужой территории этим занимается.

Кот Васька 04.03.2011 10:24

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 137759)
Я бы не назвал это новостью, поскольку это было всегда. И немцы наших насиловали, и вообще любая армия на чужой территории этим занимается.

Ну, новость - книга. С остальным не поспоришь.

Aliens 04.03.2011 11:00

Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 137757)
Обсуждать это мне не хочется. Это просто было. Не зависимо от нашего знания и отношения к этому.
Моя мысль не об этом. Позиция Летиции мне понятна. Я тоже горжусь своим дедушкой.

Отрывок из книги Габриеле Кёпп “Ну почему я родилась девочкой?”:
"Я слышу, как один из русских хочет увести девочку: ее мать многократно повторяет, что ей всего 9 лет. Русский не верит, он говорит, что немецкие солдаты делали то же самое, даже еще хуже. И другие красноармейцы говорили нам потом, что немцы убили их родителей, братьев, сестер, целые семьи и так далее. Я не могу в это поверить, я не верю. Я думаю о своем отце и о дяде Рейнгольде, которые уж точно ничего подобного совершить не могли. Я думаю, что русские солдаты такими обвинениями хотят оправдать то, что они себе позволяют с нами…"

А давайте обсудим, а?
стареющая 80-тилетняя немка пишет о своей искалеченной судьбе. И вся Европа грозит нам кулаком:"звери, убийцы, насильники"..
накой хрен, простите, она её написала? Что это бестселлер? Сценарий к новому немецкому порнофильму?
Или просто удачная заказуха дл понижения и без того низкого авторитета моей страны, которая пострадала от нападения фашистов.
Минуточку! Это мы пришли на чужие земли с параноидальным главнокомандующим, пропагандирующим нацизм? Ах, как это ужасно -2 недели насилия. А 5 лет войны это было прекрасно? А Ленинград? Люди ели друг друга, чтобы выжить.
А может вспомним ту же самую Брестскую крепость? А девочку-еврейку, прожившую в камине? (тут у нас рассказ Вега писала) да у нас у каждого в семье есть погибшие в той войне.
Не мы её разожгли, и не нации агрессоров нас судить.
Законы войны не применимы к мирному времени.
А я по-прежнему считаю ужасным, что они приезжают в Волгоград на 9 мая. Именно 9-го, когда вся страна отмечает победу над их агрессией и оплакивает потери.

Кот Васька 04.03.2011 11:14

Цитата:

Сообщение от Aliens (Сообщение 137768)
А давайте обсудим, а?

Aliens, думаю, не стОит это обсуждать. Всем и так всё понятно. Никто своего мнения не изменит.

Aliens 04.03.2011 11:22

Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 137772)
Aliens, думаю, не стОит это обсуждать. Всем и так всё понятно. Никто своего мнения не изменит.

Меня мотив написания этой книги беспокоит.:unknw: Зачем ворошить прошлое и возбуждать ненависть?
Вот о чем я бы поговорила.

Ида 04.03.2011 11:26

Цитата:

Сообщение от Aliens (Сообщение 137777)
Зачем ворошить прошлое и возбуждать ненависть?

Так бабульке нечего терять - жизнь прожита уже.
Только я тоже смысла в этом не вижу: написание книги вряд ли излечило психику этой женщины. :unknw:

Aliens 04.03.2011 11:27

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 137781)
Так бабульке нечего терять - жизнь прожита уже.
Только я тоже смысла в этом не вижу: написание книги вряд ли излечило психику этой женщины.

Зато бабулька в тренде - сейчас модно ненавидеть русских и обвинять Россию. Только вопрос: за что?

Ида 04.03.2011 11:31

Цитата:

Сообщение от Aliens (Сообщение 137783)
Только вопрос: за что?

Неверный вопрос. ))
На "за что?" а "зачем?". :D
Почему бы не урвать от куска? Страна-то "жирная" по ресурсам.
Да и местные жители подсобят - вон как Васька кинулся своих же обличать (в том, что солдаты всех стран делают во время войны).

ADv 04.03.2011 11:32

Цитата:

Сообщение от Aliens (Сообщение 137777)
Зачем ворошить прошлое и возбуждать ненависть?

Мне кажется большим достижением, что несмотря на все ужасы войны, у нас в обществе не осталось ненависти между народами. И попытку разжечь ее сейчас я бы приравнял к самому фашизму. Нет, не бабку - она исповедуется, а того, кто спекулирует на этом.

Кот Васька 04.03.2011 11:32

Цитата:

Сообщение от Aliens (Сообщение 137777)
Меня мотив написания этой книги беспокоит.:unknw: Зачем ворошить прошлое и возбуждать ненависть?
Вот о чем я бы поговорила.

То что человек только в 80 лет решился об этом рассказать, по моему, говорит само за себя.. Что наказание было действенным и адекватным.
Жаль только что они смогли вырасти из того варварства, а мы всё там же.

Aliens 04.03.2011 11:36

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 137785)
Неверный вопрос. ))
На "за что?" а "зачем?".

Нас не обакакала только Папуа-Новая Гвинея. И то, только потому что мы по ихнему не понимаем:aga: Задолбало уже.:(
Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 137786)
И попытку разжечь ее сейчас я бы приравнял к самому фашизму.

Плюсую. И женщине этой, хоть и сочувствую, но не уважаю её и даже осуждаю.

Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 137788)
Жаль только что они смогли вырасти из того варварства, а мы всё там же.

Да ты что?:shok:

ADv 04.03.2011 11:37

Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 137788)
Жаль только что они смогли вырасти из того варварства, а мы всё там же.

Кто они? Германия сейчас не ведет никакой активной войны, а вот сексуальные скандалы с солдатами США в Ираке на слуху. Человеческую природу переделать в столь короткие, с исторической точки зрения, сроки - невозможно.

Кстати, Кот Васька, те кого изнасиловали, а потом убили, книжек не напишут. Так что героине книги, можно сказать, повезло.

Кот Васька 04.03.2011 11:38

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 137785)
Да и местные жители подсобят - вон как Васька кинулся своих же обличать (в том, что солдаты всех стран делают во время войны).

Ида, скажу тебе по секрету... я ещё считаю что и два миллиона афганцев (жителей Афганистана) мы убили абсолютно ни за что. Он ничем перед нами не провинились. Мы просто пришли в их страну и стали их убивать.
При этом я не считаю наших солдат преступниками, а, скорее, внутренне оправдываю их.

Ида 04.03.2011 11:39

Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 137793)
мы убили абсолютно ни за что

Солдаты на фронте не убивают "за что-то". Солдаты выполняют приказы.

Что-то ты все в кучу смешал - изнасилование, военные действия...

Tresor 04.03.2011 11:42

Одна моя знакомая работает сейчас в качестве переводчика для российских кинематографистов, делающих документальную картину о бегстве мирных жителей из Пруссии во время наступления советских войск. Там хватает нелицеприятных моментов. Люди - особенно солдаты - не отличаются высокими моральными качествами, когда они в толпе.

Дело не в разжигании ненависти. Дело в попытках увидеть правду за ширмами пропаганды. Любой пропаганды.

Кот Васька 04.03.2011 11:43

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 137795)
Солдаты на фронте не убивают "за что-то". Солдаты выполняют приказы.

Ну, немцы так и оправдывались. Какие тогда к ним претензии?
Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 137795)
Что-то ты все в кучу смешал - изнасилование, военные действия...

Это не я смешал. Я просто "адвокат дьявола". Хочу что бы правда была одна для всех.

Tresor 04.03.2011 11:43

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 137795)
Солдаты выполняют приказы.

А Кот не сказал "солдаты". Он написал обобщающе - "мы".

Кот Васька 04.03.2011 11:44

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 137798)
Люди - особенно солдаты - не отличаются высокими моральными качествами, когда они в толпе.
Дело не в разжигании ненависти. Дело в попытках увидеть правду за ширмами пропаганды. Любой пропаганды.

Похоже, один Трезор меня понял.

Tresor 04.03.2011 11:45

Давно.

Кот Васька 04.03.2011 11:45

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 137800)
А Кот не сказал "солдаты". Он написал обобщающе - "мы".

Все "мы" те "солдаты".. только ещё не знаем об этом.

Ида 04.03.2011 11:46

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 137798)
Дело в попытках увидеть правду за ширмами пропаганды. Любой пропаганды.

Какой пропаганды? Нет ее уже давно. :unknw:

Кот Васька 04.03.2011 11:47

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 137805)
Какой пропаганды? Нет ее уже давно. :unknw:

Оставляю без комментариев.

Ида 04.03.2011 11:49

Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 137799)
Это не я смешал. Я просто "адвокат дьявола". Хочу что бы правда была одна для всех.

Ну выяснили мы, что солдаты ВСЕХ армий во время ВСЕХ войн насиловали вражеских женщин.
Что дальше?

ADv 04.03.2011 11:50

Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 137806)
Оставляю без комментариев.

Кот Васька - пропагандист. :D

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 137809)
Ну выяснили мы, что солдаты ВСЕХ армий во время ВСЕХ войн насиловали вражеских женщин.

Пойти что ли предъявить претензии монголам за то, что у меня волосы темные...

Ида 04.03.2011 11:50

Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 137806)
Оставляю без комментариев.

Лучше приведи пример пропаганды именно по конкретному случаю.
Только не пример 20-летней давности, из пионерского детства, а сегодняшний пример.

ADv 04.03.2011 11:52

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 137812)
Лучше приведи пример пропаганды именно по конкретному случаю. Только не пример 20-летней давности, из пионерского детства, а сегодняшний пример.

Так вот она:
Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 137730)
Никто даже не признался в изнасиловании миллионов немок после Победы.

Не?

Ида 04.03.2011 11:53

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 137813)
Не?

Мне фамилии. Тех, кто не признался.
И доказательства того, что они насиловали.
:D

Кот Васька 04.03.2011 12:07

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 137814)
Мне фамилии. Тех, кто не признался.
И доказательства того, что они насиловали.
:D

Я общаюсь в аське с девушкой, которая за несколько часов до НГ зашла на другой форум и просто попросила что бы кто-нибудь поговорил с ней. Потому что она хочет покончить с собой. И что два года назад её в этот день изнасиловали. Ей ответили несколько девушек и я, но она захотела поговорить только со мной. Прислала свой номер. Говоря с ней я понял, что она не шутила. Поэтому мне не смешно.
Надеюсь что я ей хоть чем-то помог тогда. Сейчас мы просто друзья. Общаемся редко.

Ида 04.03.2011 12:12

Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 137827)
Я общаюсь в аське с девушкой, которая за несколько часов до НГ зашла на другой форум и просто попросила что бы кто-нибудь поговорил с ней. Потому что она хочет покончить с собой. И что два года назад её в этот день изнасиловали.

Мы о войне говорим или об изнасилованиях в принципе?
Хочешь поговорить о сексуальном насилии? Заводи отдельную тему.
При чем тут Великая Отечественная, я тогда вообще не понимаю. :unknw:

ADv 04.03.2011 12:16

Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 137827)
Я общаюсь в аське с девушкой, которая за несколько часов до НГ зашла на другой форум и просто попросила что бы кто-нибудь поговорил с ней. Потому что она хочет покончить с собой. И что два года назад её в этот день изнасиловали.

Насилие - это ужасная вещь и оно оставляет след на всю жизнь. Но дело не в самом насилии и мне ту 15-летнюю немецкую девчонку искренне жаль, но не стоит из этого делать вывод, что советские войска - варвары. Точно так же можно сказать, что, например, ты, Кот Васька, варвар поскольку твой соотечественник изнасиловал твою знакомую.

Прости, если я не понял, что ты имеешь ввиду.

Tresor 04.03.2011 12:18

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 137831)
я тогда вообще не понимаю

Эх...
Тогда зачем?

В принципе, надо выделять эту дискуссию в отдельную тему или перенести куда-то, где она уместна.

Tresor 04.03.2011 12:20

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 137833)
Прости, если я не понял, что ты имеешь ввиду.

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 137798)
Люди - особенно солдаты - не отличаются высокими моральными качествами, когда они в толпе.

Принцессы тоже какают.

Герои тоже не без грязи на себе. ;)

Ида 04.03.2011 12:22

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 137838)
Принцессы тоже какают.

Герои тоже не без грязи на себе.

И ты думаешь, что, кроме тебя (и Кота Васьки) никто об этом не догадывается?

Tresor 04.03.2011 12:25

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 137839)
никто об этом не догадывается

Только сказать стесняются - не принято... - как же... могут обвинить в непатриотизме.

Aliens 04.03.2011 12:26

Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 137827)
Я общаюсь в аське с девушкой, которая за несколько часов до НГ зашла на другой форум и просто попросила что бы кто-нибудь поговорил с ней. Потому что она хочет покончить с собой. И что два года назад её в этот день изнасиловали.

Вась, теплое с мягким не путай:aga:;)
Если говорить о массовых зверствах во время ВОВ - так это одно.
Если говорить о насилии в мирное время - совсем другое.
Вот данные по странам, только не могу уточнить год. В статье его нет
Так, на 100 тыс. женщин
в США приходится 36 изнасилований в год,
в Турции - 14,
Японии - 12,
Англии - 3,
Норвегии - 1
в Канаде - каждая четвертая девочка подвергаются насилию в возрасте до 18 лет.
При этом 85-90% преступников известны ребенку, из них: 35-40% - отцы, братья, дедушки; 45-50% - соседи, друзья; 10-15% - знакомые или посторонние.
Исследования также показали, что дети-инвалиды подвергаются насилию в 2-10 раз чаще.
Министерство юстиции США сообщает, что изнасилование происходит каждые 6 минут. И это при том, что по данным той же статистики, лишь одна из четырех женщин обращается в правоохранительные органы. В России, по данным МВД, ежегодно совершается 14-15 тыс. изнасилований. Причем возраст, подвергшихся изнасилованию распределяется следующим образом:
0-12 лет - 16%
13-18 лет - 32%
19-25 лет - 26%
26-30 лет - 7%
больше 40 - 4%

Ида 04.03.2011 12:27

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 137842)
Только сказать стесняются - не принято...

Просто за времена разгула гласности) уже столько помоев на предков вылили, что пора бы уже успокоиться немного.
А поливать грязью людей, забывая об их заслугах перед страной - это да, не патриотично.

Tresor 04.03.2011 12:28

Цитата:

Сообщение от Aliens (Сообщение 137843)
Если говорить о массовых зверствах во время ВОВ

ВОВ не ограничилась войной СССР.
Это была мировая война.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:44.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot