Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Эмоции (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Эффект Даннинга-Крюгера: уверенность в правоте обратно пропорциональна компетентности (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1803)

Aurum 30.06.2016 19:31

Эффект Даннинга-Крюгера: уверенность в правоте обратно пропорциональна компетентности
 
Непонимание ошибок приводит к убеждённости в собственной правоте, а следовательно, повышению уверенности в себе и осознанию своего превосходства. Таким образом, эффект Даннинга-Крюгера является психологическим парадоксом, с которым все мы нередко сталкиваемся в жизни: менее компетентные люди считают себя профессионалами, а более компетентные склонны сомневаться в себе и своих способностях.

Полная формулировка эффекта звучит так: «Люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не способны осознавать свои ошибки в силу своего низкого уровня квалификации».

Отправной точкой своих исследований Даннинг и Крюгер назвали знаменитые высказывания Чарльза Дарвина: «Невежество чаще рождает уверенность, нежели знание» и Бертрана Рассела: «Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности.»

Дафна Дюморье 30.06.2016 19:33

Щаз придет Пойс и скажет, что этот эффект придумали.

Вега 30.06.2016 19:36

Цитата:

Сообщение от Aurum (Сообщение 657617)
менее компетентные люди считают себя профессионалами, а более компетентные склонны сомневаться в себе и своих способностях

Сплошь и рядом. С ними дискутировать, чтобы рассмотреть вопрос со всех сторон, вообще не получается. Проще плюнуть и найти других оппонентов - другой взгляд очень полезен. Только так тяжко найти адекватов. Эх.

pois 30.06.2016 19:40

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 657620)
Щаз придет Пойс и скажет, что этот эффект придумали.

Да не придумали. Только назвали громко и имя присвоили тысячелетия известному явлению незаслуженно.
Это же азбука нахождения дурака.

Надежда 30.06.2016 19:57

Вот, хорошая тема)) Сегодня прочитала статью как раз о том что люди ошибаются и довольно часто именно из за установок. Это психологические установки, которые им кто то навязывает. Реклама и прочие СМИ, например..

Исследование: Почему люди принимают глупые решения, вопреки здравому смыслу

Подробнее на https://insider.pro/ru/article/90467/

Она про политиков, в частности немного о Трампе, казалось бы не имеющая к этой теме непосредственного отношения, но про врождённые установки, про принятие человеком решений и многое другое. Интересная статья) По моему)

Ошибаются чаще те, у кого уровень интеллекта ниже? А вот там в той статье как раз речь идет о том что у людей с разумом и интеллектом то как раз всё в порядке, а мнение, решение они тем не менее принимают глупые.. Вот такой вот парадокс..

pois 30.06.2016 19:58

Цитата:

Сообщение от Надежда (Сообщение 657641)
Ошибаются чаще те, у кого уровень интеллекта ниже? А вот там в той статье как раз речь идет о том что у людей с разумом и интеллектом то как раз всё в порядке, а мнение, решение они тем не менее принимают глупые.. Вот такой вот парадокс..

Нет такого парадокса.
Есть неправильное определение интелектуальности.

Надежда 30.06.2016 20:06

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 657646)
Нет такого парадокса.
Есть неправильное определение интелектуальности.

Есть, есть..) :D Не надо, вы хотите хорошую тему слегка припудрить низкосортной пудрой..) Хитрец))

Если человек не вдаётся в подробности перед принятием решения, он ещё даже не вдумался в суть вопроса, но уже спешит с выводами и решил что реклама Трампу честная, то аналитики, анализируя народу не могут ну никак донести в сознание что выбор Трампа - ошибка.)

И проблема не ограничивается невежественными обывателями. Сходные проблемы существуют и в среде специалистов — зачастую они готовы воспринимать лишь аргументы, высказываемые членами узких профессиональных сообществ. Информация не объективна.

pois 30.06.2016 20:19

Цитата:

Сообщение от Надежда (Сообщение 657652)
Сходные проблемы существуют и в среде специалистов —

Как говаривал Козьма Прутков: "Специалист подобен флюсу"
Цитата:

Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. 101-й афоризм из собрания мыслей и афоризмов «Плоды раздумья» (1854) Козьмы Пруткова.
А в житейском вопросе дурак-дураком.

Надежда 30.06.2016 20:37

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 657657)
А в житейском вопросе дурак-дураком.

Ну Кузьма Прутков шутили много и часто, они там товарищи были интеллигентными из острословов. Но всё же то что люди часто ошибаются, то это ведь факт. У меня нет полной информации о предмете, я не могу сделать верных выводов и принять правильное решение, остаётся домысливать, так? А это уже ошибочно. А потом, например открываются новые детали события, тогда и решение будет другим.. Разве так не бывает?

ADv 30.06.2016 20:56

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 657628)
Это же азбука нахождения дурака.

pois, я бы на твоем месте, с твоей уверенностью в правоте собственных выводов по множеству вопросов, поаккуратнее с поддержкой подобных утверждений обходился бы. :pardon:

Цитата:

Сообщение от Aurum (Сообщение 657617)
Непонимание ошибок приводит к убеждённости в собственной правоте, а следовательно, повышению уверенности в себе и осознанию своего превосходства. Таким образом, эффект Даннинга-Крюгера является психологическим парадоксом, с которым все мы нередко сталкиваемся в жизни: менее компетентные люди считают себя профессионалами, а более компетентные склонны сомневаться в себе и своих способностях.

Я всегда это чувствовал, но сформулировать не мог. Или не чувствовал... Или не я... :unknw: :D

И если серьезно. Самое интересное, что это подтверждается моим личным опытом: самые удачливые бизнесмены из нашей институтской группы получились из троечников. А в бизнесе уверенность - краеугольный камень. Хотя, называть их дураками я не стал бы.

Aurum 30.06.2016 21:33

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 657692)
самые удачливые бизнесмены из нашей институтской группы получились из троечников. А в бизнесе уверенность - краеугольный камень

Просто тому, что им необходимо для достижения успеха, они научились не в школе, что в равной степени не означает ни что в школе этому научиться нельзя, ни что они не сумели усвоить эти знания, умения и навыки в ходе получения образования в виду недостатка способностей.

Я, прочитав об эффекте Даннинга-Крюгера, сформулировала для себя, кого могу назвать дураком - не человека, в чем бы то ни было недостаточно информированного (все мы в разной степени невежественны, это вполне естественно), а человека, напролом убежденного, что его некомпетентное мнение/продукт деятельности - высший сорт, и люди с ним не соглашаются из-за их (людей) личных, никак с объектом обсуждения не связанных эмоций и установок. Он прав, потому что чувствует, что прав))) И всё)

Вега 30.06.2016 21:38

Цитата:

Сообщение от Aurum (Сообщение 657752)
а человека, напролом убежденного, что его некомпетентное мнение/продукт деятельности - высший сорт

Аурум, я прям тебя полюбила изо всех сил! :drinks:

Дафна Дюморье 30.06.2016 21:41

Цитата:

Сообщение от Aurum (Сообщение 657752)
а человека, напролом убежденного, что его некомпетентное мнение/продукт деятельности - высший сорт, и люди с ним не соглашаются из-за их (людей) личных, никак с объектом обсуждения не связанных эмоций и установок. Он прав, потому что чувствует, что прав))) И всё)

Обиделась фся. Зачем ты Пойса так... Другим же он стать уже не сможет... Поздняк метаться.

Lady Algiz 30.06.2016 21:46

Цитата:

Сообщение от Aurum (Сообщение 657752)
продукт деятельности - высший сорт,

Вот да. Вот здесь - особенно да.

pois 30.06.2016 22:03

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 657692)
pois, я бы на твоем месте

Все на своих местах.
Вот сам же видишь, что этот Крюгер присвоил себе "эффект". А это просто проза жизни. И примеров этому без Крюгера предостаточно.

Вега 30.06.2016 22:11

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 657763)
Вот да. Вот здесь - особенно да.

Ох, не забыть мне траурной ленточки на диванной подушечке :facepalm:

pois 30.06.2016 22:13

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 657760)
Обиделась фся. Зачем ты Пойса так... Другим же он стать уже не сможет... Поздняк метаться.

Это она свои стреотипы на меня навешивает (если это она имела в виду меня).
И вообще скажу, что не понимаете вы меня, принимаете за другого. Приписываете какие-то мерзости.
А их нет у меня. Вы их выдумываете. Особенно эмоции. ненависти всякоразные например.
А про дурака вам скажу словами генерала Лебедя:"Дурак это не отсутствие ума. Это ум такой"

ADv 05.09.2016 16:51

Наткнулся на описание этого эффекта на примерах.

Цитата:

Ошибки сознания: эффект Даннинга — Крюгера.

Этот эффект, названный по именам ученых, исследовавших его на добровольцах, в вольном пересказе звучит следующим образом:

а) чем тупее человек, тем менее понимает, что он туп;
б) чем тупее человек, тем более тупыми он считает окружающих;
в) если человек умнеет, он лучше понимает собственную тупость и с бо́льшим уважением относится к знаниям других.

Если все еще непонятно, объясним на примере. Некто Петя идет тусоваться в клуб собаководов, искренне считая, что в собаках и их породах он разбирается вполне прилично. У него в детстве Шарик жил, у бабушки. Да и вообще, чего там разбираться в этих псах, чай, не бином Ньютона. И чем в их клубах занимаются эти гаврики-собаководы, непонятно. Дурака валяют и компот пьют. Через два часа, прослушав лекцию о себадените у акита-ину и проблемах груминга бишон- фризе, Петя выходит просветленный. Он понимает, что ни черта не знает о собаках (хотя на самом деле сейчас знает о них примерно в сто раз больше, чем знал два часа назад). И он преисполнен почтения к познаниям людей, которые занимаются инбридингом салюки и всем таким.

Так вот, первые две части эффекта Даннинга — Крюгера являются общераспространенными и стандартными, а чтобы лицезреть работу его третьей части, нужны соответствующие условия. То есть Пете на самом деле нужно хоть что-то понять в собаках, чтобы оценить всю степень своей некомпетентности в этом вопросе и начать доверять специалистам-собаководам.

Или вот Вася выходит погулять, а навстречу ему идет дядя, который говорит Васе: «Зэуэзэ из гэтин вомэ!» Вася думает, что дядя идиот, и на всякий случай прячется в канаву. Но если бы Вася знал английский язык, он ответил бы, что погода и правда улучшается на глазах. И они с дядей разошлись бы, сохранив крайне благоприятное представление об умственных способностях друг друга.

Одиссей 05.09.2016 17:01

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 657769)
Все на своих местах.
Вот сам же видишь, что этот Крюгер присвоил себе "эффект". А это просто проза жизни. И примеров этому без Крюгера предостаточно.

Согласен.
Относиться серьезно к одному из лауреатов Шнобелевской премии по меньшей мере странно.
Берется какая то общеизвестная максима и к ней пришивается "теория" , ну точно из анекдота - "английские ученые доказали ..." :)

Дафна Дюморье 05.09.2016 17:24

не английские, а британские.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:56.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot