Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Цифровой век (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Технический прогресс (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1340)

Танцующая 04.07.2012 08:42

Технический прогресс
 
На создание темы меня сподвигли муки выбора между автоматом и механикой, а так же вот эта фраза
Цитата:

Ну это как научиться виртуозно варить кофе/молоко на газовой плите, а потом купить кофе-машину с капуччинатором )) Обратной дороги нет.
Вот я все думаю - автомат или механику. На самом деле, если ничего не случится, то уже присмотрена машина с автоматом. Но от дум меня это все равно не спасает.
Может я перечитала научной и ненаучной фантастики - когда машины стали умнее людей и поработили их. Может еще почему, но технический прогресс, который делает людей беспомощнее - меня настораживает. Хотя глобально все равно это происходит. Вряд ли кто-то из нас сумеет в лесу развести костер без спичек (пока писала, в голову пришла мысль, что я сумею...зажигалкой), завалить кабана, освежевать его и приготовить на том костре. Так что не думайте - я не дурная идеалистка. Все понимаю.
А к хорошему быстро привыкаешь. Смущает, что вернутся обратно уже сложно.
Я, без опыта вождения, села на серьезную большую машину с механикой. Да. Первые 2-3 месяца это было полное сосредоточение на вождении и дороге. Но я ж хорошо помню, что потом, все стало делаться автоматически и я успевала не только передачи переключать, но трындеть по телефону, искать какие-нибудь бумажки на соседнем сидении и еще курить.
Потом пересела на автомат. Всю дорогу меня не оставляла мысль, что я в машинке из парка аттракционов. Не я еду, а меня везут. Муж говорит, что в серьезной машине такого ощущения не будет. Но даже не это меня клинит, а то что за руль своей родной аудюшки, своей первой машинки -я банально боюсь сесть. Я забыла как там чего надо выжимать и переключать. Получается что 2 года автомата убили у меня навыки езды на механике полностью.
Такое же опасливое у меня отношение и к парктроникам. Хорошо...если они просто помощники. А если без них уже не можешь по-людски запарковаться, то ...На местном мамском форуме в автомобильной теме(кстати, ржака еще та, как мадамы про авто общаются) частенько пишут - въехала, не сработал парктроник, препятствие находилось ниже...
А разные приблуды типа - датчик дождя. Т.е. машина, сама за меня решает, что вот сейчас мне нужно, что б передомной махали дворники.
Или датчик света....ооо, кайф, стемнело - фары включились. А если я шпион и крадусь тихонько в засаде, стемнело и -зрасьте, иллюминация, музыка и еще фейерверк.
Муж стебецо. Предлагает взять местный автопром - без ГУРа, но с подсосом (может это что-то эротическое?) и с несинхронизированной коробкой передач. Ну, что б так сказать, я прочувствовала всю глубину вождения машины своими собственными руками)
Пост получился как у старой ворчливой бабки...Но все равно я не одобряю тот технический прогресс, который лишает меня способности виртуозно сварить кофе на газовой плите.
ЗЫ. В гостях у москвичей долго фтыкалась как же разогреть себе супчик. Ситуэйшен - жрать охота, хозяйка спит, суп есть, но холодный и....какая то херь вообще без кнопок - варочная плита что ли. И куда жать- не ясно. Гыгы...Вот тебе и прогресс)

NataL 04.07.2012 08:53

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 290190)
Смущает, что вернутся обратно уже сложно.

Как-то зимой у нас накрылась водяная труба (я в частном доме живу). Притащили домой бочку и ходили к соседям за водой с ведрами. Поначалу напряжно было, привыкли уже к крану-то, а потом ниче, как будто так и надо.

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 290190)
Но все равно я не одобряю тот технический прогресс, который лишает меня способности виртуозно сварить кофе на газовой плите.

Так не покупай. Делов-то..

Lady Algiz 04.07.2012 09:21

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 290190)
Вряд ли кто-то из нас сумеет в лесу

Хи-хи. Кое-кто точно сумеет :mosking: И ты его даже знаешь.
А в остальном ты права. С одной стороны, не хочется, чтоб кофеварка за меня думала. С другой стороны, не научишься современными приблудами пользоваться - будешь сидеть голодный в обнимку с кастрюлей супа.

Танцующая 04.07.2012 09:32

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 290193)
И ты его даже знаешь

более того, я про него вспомнила, когда писала про лес ;) Но он такой один, а нас, немощей - много. А некоторые даже суп не могут разогреть.
Цитата:

Сообщение от NataL (Сообщение 290191)
Так не покупай. Делов-то..

это убойный аргумент. Я еще не придумала что на него ответить.

ADv 04.07.2012 10:59

Думаю, что "генетическая память" у нас у всех есть и в экстремальной ситуации вспомним и сделаем все как надо. Просто навыков нет, а есть привычки к тому, чем пользуемся. Ну посидишь ты голодная без супа, но ты же знаешь, что хозяйка скоро проснется и все сделает. А если бы она, например, на работу бы ушла, то разобралась бы как миленькая - не сидеть же голодной.

Сейчас, когда сотовые есть у всех, то назначая встречу только примерно обозначаешь время и место, заканчивая разговор фразой: "Созвонимся". Раньше, когда телефоны были только проводные, то продумывалось все до мелочей, включая даже время ожидания. Сейчас нет ничего сложного в том, чтобы через 5 минут опоздания набрать номер с сакраментальной фразой: "Ты где?". Но если все телефоны отключить, то спустя непродолжительное время все вернется к тому было. Человек приспосабливается ко всему. Просто к хорошему приспосабливаться приятнее.

Martin 04.07.2012 11:16

Граница раздела, по отношению к технике, лежит в понимании этой техники.
Понимаешь---пользуйся ( понимаешь хотя бы принцип работы), не понимаешь --близко не подходи!
Давно замечено: если человек НЕ понимает сути " железки", то начинается " шаманизм"....

Танцующая 04.07.2012 11:20

Цитата:

Сообщение от Martin (Сообщение 290199)
Понимаешь---пользуйся ( понимаешь хотя бы принцип работы), не понимаешь --близко не подходи!

да ладно. Я вот не понимаю как телевизор работает.

Бижу 04.07.2012 11:36

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 290201)
да ладно. Я вот не понимаю как телевизор работает.

Да ладно! Тебе же в школе про это рассказывали! :D

Lady Algiz 04.07.2012 12:01

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 290202)
Тебе же в школе про это рассказывали!

Ой, мне в школе тоже до фига чего рассказывали! :don-t_mention: И как нам реорганизовать рабкрин, и про крестоцветные, и про климатические пояса... Это не мешает мне не понимать, например, электричества вообще. Я только знаю, что , если нажать на выключатель, загорится свет :pardon:

Танцующая 04.07.2012 12:03

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 290202)
Да ладно! Тебе же в школе про это рассказывали!

и че? Я все равно не понимаю) Мне и про работу машины в автошколе рассказывали. Однако для меня великим открытием стало, что автомат нельзя на тросе тянуть, потому что там жидкости и все будет порвато/поломато.

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 290203)
Я только знаю, что , если нажать на выключатель, загорится свет

систла! Но я знаю больше - что нельзя сувать металлические предметы в розетку. Или можно, но в сланцах

Valencia 04.07.2012 13:21

http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot...14534346_n.jpg

Valencia 04.07.2012 13:23

Цитата:

Сообщение от Martin (Сообщение 290199)
Граница раздела, по отношению к технике, лежит в понимании этой техники.

Да? А тут некоторый умудряются системы переустанавливать не понимая чего они делают :D

Valencia 04.07.2012 13:33

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 290190)
я не одобряю тот технический прогресс, который лишает меня способности виртуозно сварить кофе на газовой плите.

Ну а что тебе мешает взять турку и сварить себе кофе на газовой плите? Конечно, автокофеварка куда удобнее, не быстрее, кстати, ни чуть, просто условно "возня отсутствует". Мешает, наверное, то же, что и подниматься по лестнице на 4-ый этаж при возможности использовать лифт.
Мы сваливаем ответственность за нашу лень на ТП :)
Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 290198)
Думаю, что "генетическая память" у нас у всех есть и в экстремальной ситуации вспомним и сделаем все как надо.

Не думаю, что прям так. Если ты никогда не видел, как в проруби белье полощут, то и вспомнишь вряд ли, заново приспосабливаться будешь. Современное растущее поколение - тому доказательство. Оставь их, скажем, без интернета, они же не знают как книгой пользоваться! Я утрирую, конечно, но это не далеко от истины.

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 290203)
Это не мешает мне не понимать, например, электричества вообще. Я только знаю, что , если нажать на выключатель, загорится свет

А если замкнуть контакт пальцами - можно умереть :aga:

Но факт есть факт: ТП сделал нашу жизнь намного комфортнее. И я не хочу отказываться от компьютера, от холодильника, от электрического освещения и так далее :blush2:

Lady Algiz 04.07.2012 14:22

Цитата:

Сообщение от Valenciya (Сообщение 290210)
просто условно "возня отсутствует"

Она не то что условно отсутствует, она безусловно присутствует!!! У меня ощущение, что мы не кофемашину завели, а тамагочи: гущу выкинь, воду долей, накипь убери, заварочный узел промой, корм засыпь, лоток вычисти...

Танцующая 04.07.2012 19:57

Цитата:

Сообщение от Valenciya (Сообщение 290210)
Но факт есть факт: ТП сделал нашу жизнь намного комфортнее.

он сделал нас рабами и зависимыми.

Lady Algiz 04.07.2012 20:25

Цитата:

Сообщение от Valenciya (Сообщение 290210)
ТП сделал нашу жизнь намного комфортнее.

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 290217)
он сделал нас рабами и зависимыми.

У каждой медали две стороны :pardon: Ваш Кап итан Очевидность.

Valencia 04.07.2012 20:28

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 290217)
он сделал нас рабами и зависимыми.

Да не, это не он - это люди :aga:
Цитата:

Сообщение от Valenciya (Сообщение 290210)
Мы сваливаем ответственность за нашу лень на ТП

С другой стороны, что плохого в электрическом свете, например? Он позволил удленнить световой день и... ой, привел к увеличению рабочего дня :mosking:
ну никуда нам не деться уже от него. ели только уехать в деревню глухую.. но мне туда не очень хочется

Ясна 04.07.2012 20:33

Ну что можно написать при свечке? Ну, "Евгения Онегина" можно написать. Но диссертацию-то ведь не напишешь. ≈(с) :D

Цитата:

Сообщение от Valenciya (Сообщение 290222)
привел к увеличению рабочего дня

Шо, правда?

Valencia 04.07.2012 21:05

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 290223)
Шо, правда?

Где-то слышала :D

Тут вот привет из СССР про технику в истории :mosking:

http://www.sbiblio.com/biblio/archiv...ehnika/11.aspx

oleg 04.07.2012 21:23

Цитата:

Сообщение от Valenciya (Сообщение 290222)
С другой стороны, что плохого в электрическом свете, например?

наверное от электричества одни плюсы, но удивительно, у нас дача была без электричества.. как я на ней высыпался, можно сказать ночь за две. провели электричество, стало как дома.. поздно ложишся и с трудом утром встаешь..

червонец 04.07.2012 22:22

Когда не было электричества больше рождалось детишек.:)
*Ваш, кап. Очевидность*

oleg 04.07.2012 22:44

я не знаю.. мож и так. у меня чисто субьективные ощущения.. электричества нет, греет печка, пища только с огня, воды нет, с родника.. дом чисто деревяный, никаких ДСП или пластика, туалет на другом конце огорода, но в принципе всегда можно "вышел Ваня на крыльцо..". Не то что бы я готов так жить круглый год, даже если бессмертие пообещают, но 3-4 дня такой кайф и такое ощущение здоровья.

червонец 04.07.2012 22:51

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 290236)
я не знаю.. мож и так. у меня чисто субьективные ощущения.. электричества нет, греет печка, пища только с огня, воды нет, с родника.. дом чисто деревяный, никаких ДСП или пластика, туалет на другом конце огорода, но в принципе всегда можно "вышел Ваня на крыльцо..". Не то что бы я готов так жить круглый год, даже если бессмертие пообещают, но 3-4 дня такой кайф и такое ощущение здоровья.

О!

t_d_ 05.07.2012 00:29

Я лелею тайную мечту, что такое возможно и смертным, и возможно когда-то смогу этим воспользоваться... :blush2:

Letizia 05.07.2012 01:06

Механика надёждней, автомат удобней. Если пробок в городе много, то лучше автомат.

Фенолфталеин 05.07.2012 12:05

Цитата:

Сообщение от червонец (Сообщение 290232)
Когда не было электричества больше рождалось детишек.:)
*Ваш, кап. Очевидность*

- Дети, они не от свадьбы родятся. Хочешь, расскажу как?
- НЕТ!!!

к/ф "Кудряшка Сью"

Martin 06.07.2012 20:01

Ещё о понимании.Стало очевидно что население разделилось на тех кто понимает ( и изготовляет) , и тех кто пользуется !
Но скажите, дорогие мои, а какая польза от пользующихся ?
В стране сейчас более 10 млн. конторских служащих, им то надо доказывать свою полезность ? Надо!

И как они могут её доказать , только мешая работать " понимающим".
Как- то по теле показали очередную выставку современного искусства.,
так там была инсталляция----адронный коллайдер: из досок и упаковочных коробок !
ВАМ такой физический инструмент нужен ?

Или ВАМ нужна НЕ понимающая девочка напечатавшая бумажку на компе ( казённом) и заставляющая Вас ехать на край света её согласовывать !
Зато все НЕ понимающие- при деле .:dash2:

ADv 06.07.2012 20:11

Цитата:

Сообщение от Martin (Сообщение 290477)
Стало очевидно что население разделилось на тех кто понимает ( и изготовляет) , и тех кто пользуется !

Самое интересное, что понимающих становится больше. Если раньше на меня, устанавливающего Windows, смотрели как на бога, то теперь чуть ли ни каждый юзер делает "на раз". Правда меня повышение компьютерной грамотности только радует - больше времени остается на действительно интересное.
Цитата:

Сообщение от Martin (Сообщение 290477)
И как они могут её доказать , только мешая работать " понимающим".
Как- то по теле показали очередную выставку современного искусства.,
так там была инсталляция----адронный коллайдер: из досок и упаковочных коробок !
ВАМ такой физический инструмент нужен ?

Я не уверен, что строитель, построивший мой дом, знает какие химические процессы происходят в бетоне при его застывании, тем не менее дом стоит крепко и выглядит красиво.

Кстати, Martin, мне кажется, что иногда имеет смысл отвлечься от деталей, чтобы увидеть целое. Порой именно в непонимании принципов действия кроется это видение. Простой пример. 7-уровневая модель OSI: физический, канальный, сетевой, транспортный, сеансовый, представительский, прикладной уровни. Ну и какая польза тому, кто пишет сообщения на форуме знать, что при его отправке используются все эти уровни? По-моему, важнее содержание сообщения, мысли, чем понимание принципов того, как оно попадает на экран форумчан. И если кто-то знаком с этой моделью, то это совсем не гарантирует, что читать его будет интересно.

Martin 06.07.2012 20:11

Простите пост раздвоился, пришлось удалить.:D
Так вот, я о понимании основ, как в принципе ......
Иначе Мы уподобимся " обезьянам с гранатами ".:secret:

ADv 06.07.2012 20:17

Цитата:

Сообщение от Martin (Сообщение 290483)
Простите пост раздвоился, пришлось удалить.

Я уже все поправил.

Танцующая 06.07.2012 20:20

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 290480)
Простой пример. 7-уровневая модель OSI: физический, канальный, сетевой, транспортный, сеансовый, представительский, прикладной уровни. Ну и какая польза тому, кто пишет сообщения на форуме знать, что при его отправке используются все эти уровни? По-моему, важнее содержание сообщения, мысли, чем понимание принципов того, как оно попадает на экран форумчан. И если кто-то знаком с этой моделью, то это совсем не гарантирует, что читать его будет интересно.

ого. я не знала.
Но я про более бытовую сторону....
Вот Адв как то писал про часы, которые на потолок проецируют время. Ведь излишество, по большому счету...Но я как то все чаще задумываюсь о такой покупке...Потому что это хорошо и удобно. но это напрочь отучит меня определять время по "посмотри за окно"

Martin 06.07.2012 20:24

Постоянно сталкиваюсь с чудовищной некомпетентностью именно на рабочем месте.
Пример : водитель погрузчика , ( охренительной стоимости) ---говорит пассажиру : " я сейчас как разгонюсь----смотри как булькнет под колёсами ".
Это о том , что надо быть специалистом в своём деле, но и при этом понимать как всё функционирует вокруг !

Бижу 06.07.2012 21:42

Цитата:

Сообщение от Martin (Сообщение 290489)
Это о том , что надо быть специалистом в своём деле, но и при этом понимать как всё функционирует вокруг !

Да невозможно разобраться и запомнить, как оно это всё функционирует вокруг!!! На это просто не хватит человеческой жизни. И по прежнему всегда будут те, кто знает немного обо всём и те, кто знает всё практически ни о чём... :)

Martin 06.07.2012 21:56

Бижуля, разговор просто о общей грамотности.А вот такая картинка : реклама нового механизма для быта,а на нём одна кнопка.Это для кого ? Для нормального человека или дебила ?

Lady Algiz 06.07.2012 22:07

Цитата:

Сообщение от Martin (Сообщение 290492)
нового механизма для быта,а на нём одна кнопка.Э

От чего ушли - к тому и возвращаемся. Всего одна кнопка - "вкл\выкл", и этого должно быть достаточно. Потому что не надо совмещать кофеварку с пылесосом, телевизор с холодильником, телефон с унитазом...

Бижу 06.07.2012 22:12

Мартин, ну ты же знаешь, как лично я люблю всё многое ну хоть что-нибудь понимать! ))) И я до сих пор понять не могу, почему поколения хозяек гасят соду кислотой в ложке, тогда как пузырьки им нужны в тесте! :D

Да, я пытаюсь разобраться в том, до чего могу дотянуться - в устройстве стиральной машинки и индукционном расплаве металлов, в строении ЖК-матрицы и наследовании признаков у животных... И чем больше я знаю, тем чаще мне нужна именно одна большая кнопка, выдающая стабильный и нужный мне результат (у меня навороченная стиральная машина, но мне надоело каждый раз выполнять длительный алгоритм из излюбленных настроек, поэтому я тупо повесила его на отдельную программируемую кнопку).))

Иногда в роли этой кнопки выступаю даже я, когда на меня правильно нажимают - я выдаю нужный ответ (например, назови мне окрасы пары кошек и я выдам все возможные варианты окрасов их потомков с раскладом по полу). Но зачем это всё знать всем?? Когда есть посвящённые, у которых всё равно получится лучше, а временные и физические затраты будут меньше. ;) :aga:

Martin 06.07.2012 22:24

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 290494)
я тупо повесила его на отдельную программируемую кнопку

Заметила? Я повесила на кнопку !
А многие могут попробовать высушить ту же кошку в микроволновке .:dash2:

Бижу 06.07.2012 22:33

Цитата:

Сообщение от Martin (Сообщение 290496)
А многие могут попробовать высушить ту же кошку в микроволновке .

Они так познают мир. ;)

Но в принципе мне спорить трудно, потому что ум и интеллект входят в обязательную программу для моих собеседников. :blush2: Не люблю я тупость, есть такой грех. :( Но я воспринимаю её как данность и понимаю, что от нашего с тобой желания идиоты не переведутся. Как там народное? Дураков не сеют и не пашут, они сами родятся? )) Изменить этого нельзя, зато можно свести для окружающих риск от их тупости деятельности к минимуму. Именно путём внедрения одной-единственной кнопки с защитой от дурака. :)

червонец 06.07.2012 23:28

Хм. А почему вы думаете, что идиоты - это идиоты? Да, они не понимают то, что вы понимаете.
Но они также понимают в том, что вы не понимаете. А? Об этом не задумывались? И кто вы, в таком случае, в ихних глазах? :)
Извините, если что...

Танцующая 07.07.2012 01:35

Я потеряла мысль. А идиоты это кто? Кто не может пользоваться интуитивно современной техникой?


Часовой пояс GMT +3, время: 20:18.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot