Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Эмоции (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Честь (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1486)

Танцующая 23.06.2013 10:48

Честь
 
Вышел у меня интересный спор. Честь - это понятие относительное или абсолютное. Для меня любые социальные понятия - относительны. Оппонент доказывал абсолютность этого явления. Ну да всевышний с ним.

Помните песенку из Трех мушкетеров? "И дело есть и это дело чести..." При этом четверка друзей при этом занималась государственной изменой по большому счету.
Помните книгу Граф Монте-Кристо? Там торговец готовился пустить себе пулю в лоб, если его корабль не вернется и он не сможет расплатиться с кредиторами. Мне не ясно это проявление чести. Оставить жену, детей.

Что есть честь в наши времена?
Делай что должен и будет что будет?

Vivre 23.06.2013 11:13

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 384659)
Что есть честь в наши времена?
Делай что должен и будет что будет?

я не думаю что это есть абсолютное явление, как и многие другие ценности, что являются образчиками социальной морали, вещь зависящая от обстоятельств, места, и времени.
А вот что является честью в наши времена, мне ответить как-то трудно :unknw:

Вега 23.06.2013 12:25

Танцующая, не поверишь! Пару раз у меня рука поднималась открыть подобную тему и всякий раз опускалась, когда понимала, что сказать мне нечего - слишком сложно :mosking:

Танцующая 23.06.2013 12:49

Цитата:

Сообщение от Vivre (Сообщение 384660)
А вот что является честью в наши времена, мне ответить как-то трудно

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 384669)
что сказать мне нечего - слишком сложно

ну давайте пытаться, что ли... Мне тоже сложно. Но мне хуже вас. У меня уже уничтожены понятия совесть и принципы.
Цитата:

Честь — комплексное этическое и социальное понятие, связанное с оценкой таких качеств индивида, как верность, справедливость, правдивость, благородство, достоинство. Честь может восприниматься как относительное понятие, вызванное к жизни определёнными культурными или социальными традициями, материальными причинами или персональными амбициями. С другой стороны, честь трактуется как изначально присущее человеку чувство, неотъемлемая часть его личности.
Словарь В. И. Даля, отражая это разделение, определяет честь и как «внутреннее нравственное достоинство человека, доблесть, честность, благородство души и чистую совесть», и как «условное, светское, житейское благородство, нередко ложное, мнимое».
так говорит википедия.
Цитата:

таких качеств индивида, как верность, справедливость, правдивость, благородство, достоинство
все весьма условно. Абстрактно.

Ну что....Давайте начнем с простого.
Термин "девичья честь". Означает, что до свадьбы она ни-ни. На сегодняшний момент умершее понятие?

Какие у нас еще есть устойчивые понятия?
Дворянская честь - мертво.
Воинская честь?

Вега 23.06.2013 12:58

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 384672)
Термин "девичья честь". Означает, что до свадьбы она ни-ни. На сегодняшний момент умершее понятие?

Скорее, изменённое :scratch_one-s_head:
В любом случае какая-то мораль должна быть? Или нет?
Не, ну как-то без морали совсем вроде бы не правильно :unknw:
Короче, я за мораль и хоть какую-то совесть :mosking:

Танцующая 23.06.2013 13:00

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 384676)
Скорее, изменённое

а что сейчас является девичьей честью?
Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 384676)
Не, ну как-то без морали совсем вроде бы не правильно
Короче, я за мораль и хоть какую-то совесть

прекрасно заменилось удобно/неудобно и опасно/неопасно.

Вега 23.06.2013 13:05

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 384677)
а что сейчас является девичьей честью?

Вероятно, у каждого что-то своё :unknw:
Конечно, глупо было бы брать лозунгом идиотское "не давай поцелуя без любви" :D

Веяна 23.06.2013 19:33

Цитата:

таких качеств индивида, как верность, справедливость, правдивость, благородство, достоинство
первое что возникает это ряд вопросов. Верность кому? Себе, близким, обществу? Как определить что справедливо, а что нет? Благородство для меня так вообще нечто устаревшее, ушедшее вместе с определенными слоями населения.
К слову о достоинствах и девичьей чести - в европейском обществе девушкам предписывалось блюсти «девичью честь», под которой понималась скромность и защита собственного достоинства
Морально-нравственные категории имеют свойства меняться со временем. Получается что и понятие чести меняется тоже.

Вега 23.06.2013 19:36

Подумалось, что честь всё же от слова честность. И прежде всего перед собой. Наверное.
Можешь ли ты врать в угоду своему самолюбию или по другим причинам. Как это воспринимаешь - отмахиваясь "и так сойдёт", "авось, никто не заметит" или оставляешь шанс уважать себя за отказ от этого. Пытаешься показаться более благородным, знающим, умеющим и пр., чем есть на самом деле...
Достоинство честного человека, пытающегося в любой ситуации удерживать крохи благородства, самоуважения...
Не знаю. Слишком размазанное понятие на сегодняшний день :scratch_one-s_head:

Эсмеральда 23.06.2013 19:46

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 384677)
а что сейчас является девичьей честью?.

По мне- так то, что и раньше. Только не у нас это спрашивать теперь, а у нынешних девушек..

Lady Algiz 23.06.2013 19:54

Может, попробовать от обратного? :scratch_one-s_head: Определить, что вот это - бесчестный поступок, наверное, никто не затруднится? Значит, человек чести так не поступает.

Танцующая 23.06.2013 20:54

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 384767)
Определить, что вот это - бесчестный поступок, наверное, никто не затруднится?

я затруднюсь. Я со всей занудностью буду выспрашивать нюансы ситуации.

Lady Algiz 23.06.2013 20:57

Ну и выспрашивай.

Островок 24.06.2013 00:24

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 384659)
Честь - это понятие относительное или абсолютное. Для меня любые социальные понятия - относительны. Оппонент доказывал абсолютность этого явления.

Разные точки отсчета. При том, что ни одна из них не обоснована чётко.
Понятий, связанных со нравственностью, много, но нет у них однозначной основы. Отсюда толкования.
А по сути, всё нравственно, что согласуется с совестью.
И фраза "делай, что должно, и путь будет, что будет" - в общих чертах, об этом.

ADv 24.06.2013 11:14

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 384659)
Честь - это понятие относительное или абсолютное.

Это понятие субъективное в квадрате. То есть честь - понятие свойственное образу человека в сознании человека. Например, "потерять честь" можно только если кто-то решит, что Вы потеряли честь. Даже если человек сам про себя решает, что он потерял честь, то все равно он представляет некий свой образ и, в отличие от обычных прямых чувств, именно с ним ассоциирует это понятие.

Честь понятие одноразовое. То есть можно долго-долго ее хранить (неважно какую), а потом ее одномоментно потерять и никакие прежние "заслуги" не помогут.

Вега 24.06.2013 11:19

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 384895)
Честь понятие одноразовое. То есть можно долго-долго ее хранить (неважно какую), а потом ее одномоментно потерять и никакие прежние "заслуги" не помогут.

Прикольно. :D Но верно!

Tresor 24.06.2013 11:45

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 384895)
Честь понятие одноразовое.

Следует начать, наверное, с того, что это понятие изначально выдуманное.
Потеряв одну честь, можно тут же выдумать другую...
И что значит - "потеря чести"?
Как любая умозрительная химера, это социальное понятие существует исключительно в уме, не имея под собой никаких оснований в реальности.

ADv 24.06.2013 11:51

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 384906)
Как любая умозрительная химера, это социальное понятие существует исключительно в уме, не имея под собой никаких оснований в реальности.

Причем у каждого свое. Об одном и том же человеке кто-то может думать, что тот потерял честь, а кто-то вовсе так не считать.

Островок 24.06.2013 11:54

Поменяла местами:

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 384895)
а потом ее одномоментно потерять и никакие прежние "заслуги" не помогут.

только если
Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 384895)
кто-то решит, что Вы потеряли честь

;)


Вот это:

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 384895)
если человек сам про себя решает, что он потерял честь, то все равно он представляет некий свой образ

возможный ответ на вышеизложенный вариант.
Если копнуть глубже и не представлять "образ", а довериться ощущению того, что именно важнее в данный момент не перед лицом общественности, а соответствует необходимости момента в плане совести, и будет честно.
Это трудно всегда отделить от норм общества, потому и создаются образы приличия, чести и пр. Страх показаться не тем, кем себя мнишь, движет.

ADv 24.06.2013 11:57

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 384909)
возможный ответ на вышеизложенный вариант.

Не понял. Поясни об ответе на какой вопрос идет речь?


Часовой пояс GMT +3, время: 09:31.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot