Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Надо ли спасать природу? (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1445)

ADv 28.03.2013 11:20

Надо ли спасать природу?
 
Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 362475)
Олег, а не затруднит тебя пояснить, в чем ты видишь пользу для природы от человека? И перспективу такого "симбиоза"?

А какая польза от мышки-норушки или воробья? На мой взгляд, природа вообще не оперирует понятием "польза/вред" - просто каждый выживает как может, приспосабливаясь к тому, что имеет вокруг. При этом чей-то "вред" становится кому-то пользой.

Tresor 28.03.2013 11:27

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 362658)
А какая польза от мышки-норушки или воробья?

Ты серьёзно задал вопрос или пошутил?!.. :pardon:

ADv 28.03.2013 11:34

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 362666)
Ты серьёзно задал вопрос или пошутил?!..

Думаю, что и мышка и воробей наносит "вред" природе при определенном взгляде. У самой природы никакого взгляда нет - это исключительно человеческая оценка.

Корова оставила свою лепешку - можно сказать, что это вред, а жук-навозник только рад. Человек загрязняет окружающую среду. Вред. Но микроорганизмы, живущие в ней - только рады.

Микроорганизмы перерабатывают трупы - польза? С какой-то точки зрения - да. Человек утилизирует природные ископаемые. С этой точки зрения - это такая же польза.

Tresor 28.03.2013 11:42

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 362668)
Человек утилизирует природные ископаемые.

Каков срок распада полиэтиленового пакета в природе?
Как долго океан растворяет те или иные продукты деятельности человеческой?
Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 362668)
Корова оставила свою лепешку - можно сказать, что это вред

Только польза. Хотя, эта лепёшка на асфальте дороги бесполезна. Однако, для природы этот асфальт не очень естественен.
Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 362668)
и мышка и воробей наносит "вред" природе при определенном взгляде. ... - это исключительно человеческая оценка.

Именно. Социальная оценка. Они наносят вред человеку, выстаивающему своё "будущее", нарушая его планы. В природе, как нам известно, каждая пичуга занимает свою нишу в сложном взаимодействии биологического равновесия в природе планеты.
Как-то неуютно писать прописные истины, понимая, что мы оба их знаем и осознаём.
:D:blush2:

ADv 28.03.2013 12:00

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 362671)
Каков срок распада полиэтиленового пакета в природе?

А какой срок распада гранита? :D

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 362671)
Именно. Социальная оценка. Они наносят вред человеку, выстаивающему своё "будущее", нарушая его планы. В природе, как нам известно, каждая пичуга занимает свою нишу в сложном взаимодействии биологического равновесия в природе планеты.

Эта пичуга не была создана природой единовременно и ее появление вполне могло в тот момент нарушить природное равновесие. Тем не менее природа его в итоге достигла. Точно так же она достигнет этого равновесия даже с учетом влияния человека. Человек, даже если очень-очень-очень захочет не способен уничтожить жизнь на планете. Да, многообразие видов может сократиться, но они рано или поздно восстановится, ведь изначально их было 0.
Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 362671)
Как-то неуютно писать прописные истины, понимая, что мы оба их знаем и осознаём.

Я думаю, что мы с тобой по-разному оцениваем одно и то же. Да, вред от человека есть, но этот вред сравним с вредом, наносимым волком поголовью зайцев. В какой-то момент популяция "просядет", но она восстановится. А если не восстановится, то зайцы вымрут, как вымерли динозавры. Но ничего фатального не произойдет - равновесие будет достигнуто неминуемо. Рано или поздно. Это столь же непреодолимый закон природы, как, например, гравитация.

Tresor 28.03.2013 12:06

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 362677)
вред от человека есть, но этот вред сравним с вредом, наносимым волком поголовью зайцев.

Причём, в согласии с тобой я не хотел бы называть деятельность человека вредом. Это некая "задачка" для природы. И только. С которой она, природа планеты, вполне может справиться. Ей не нужно "рано или поздно восстановиться" - она может себе позволить стать другой, приспособив животный и растительный мир под другие условия. Человек же имеет слишком маленькие пределы режимов для сферы своего обитания. Потому и придумал идею "вреда".

ADv 28.03.2013 12:08

Да. Все верно. :friends: В данном случае понятие "вред природе" надо понимать как "вред среде обитания человека". Но человек ведь тоже приспосабливается. ;)

Ясна 28.03.2013 12:45

ADv :kiss2:

Tresor 28.03.2013 12:54

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 362683)
человек ведь тоже приспосабливается.

Как правило, к сожалению, путём усугубления собственных ошибок в переделывании окружающей среды, тем самым ухудшая себе жизнь - комфорт существования, возможно, наш бич, который будет "сечь" нас возможными последующими осложнениями в существовании.

Бижу 28.03.2013 12:58

Распались мнения.)) Сходила в Вегетарианство, вернулась сюда, чтобы тоже "обозначиться". :mosking:
Согласна с Полуэктом, ТД, Трезором и остальными, что человечество в экосистеме если и можно с чем-то сравнить, то раковая опухоль самое то. Истребляет хозяина без меры, невзирая на то, что и самой вслед за хозяином придёт конец.:cray:

Tresor 28.03.2013 13:03

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 362699)
Трезором и остальными, что человечество в экосистеме если и можно с чем-то сравнить, то раковая опухоль самое то.

Я себя вычёркиваю.
В природе ничего не происходит просто так, мне думается.
"Если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно..." (с)
"Пути господни неисповедимы" (с)
Потому и не считаю вредом для природы деятельность человека.

Ну, а сам себя? Гордыня. "Человек - это венец..." В гордыне чаще всего и испепеляет человек сам себя. Как личность, так и общество. "Тому в истории мы тьму примеров видим..." (с)

Ясна 28.03.2013 13:06

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 362700)
Ну, а сам себя?

Во. :aga:

Как вредим себе мы сами, враг вредить нам не решится! (с)

Бижу 28.03.2013 13:17

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 362700)
Я себя вычёркиваю.

А, пардоньте тогда.)) Просто истолковала твои аргументы именно с такой стороны. :blush2:

t_d_ 28.03.2013 13:42

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 362677)
#22131

Ты все это серьезно? Или из желания поддержать разговор? ;) Если всерьез, то скажу, что ты смешиваешь понятия из разных областей. Видимо, по случайности.

Островок 28.03.2013 14:32

Такой вот "симбиоз". Человека с природой. Известно всем, но только единицы задумываются.


ADv 28.03.2013 17:17

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 362699)
Истребляет хозяина без меры, невзирая на то, что и самой вслед за хозяином придёт конец.

А как ты представляешь "конец хозяина"? ;)

Lady Algiz 28.03.2013 17:53

Как ни зайдешь во Флудилку - так тут дискуссии о судьбах Мира и Человечества... http://r29.imgfast.net/users/2914/10...2993180058.gif

Эсмеральда 28.03.2013 17:53

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 362738)
Как ни зайдешь во Флудилку - так тут дискуссии о судьбах Мира и Человечества... http://r29.imgfast.net/users/2914/10...2993180058.gif

Так тут им самое место)

УмНик 28.03.2013 18:11

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 362677)
но она восстановится. А если не восстановится, то зайцы вымрут, как вымерли динозавры. Но ничего фатального не произойдет - равновесие будет достигнуто неминуемо. Рано или поздно.

Ну да. Только ценой для восстановления равновесия, скорее всего будет вымирание человека.

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 362738)
Как ни зайдешь во Флудилку - так тут дискуссии о судьбах Мира и Человечества...

А стоит только открыть тему "Дискуссии о судьбах Мира и Человечества", такой флуд начнётся.

Бижу 28.03.2013 18:19

Ну как-как... Каком кверху! :D
Если под "хозяином" подразумевать то состоянии экосистемы, при которой отдельные метастазы начали превращаться в что-то более-менее значимое, то ему по факту, пожалуй, уже пришёл капец. Уже нет ни чистой воды, ни лесов, ни огромного количества видов животных. Осталось океан как следует загадить, чтобы ещё и дышать стало нечем.

С другой стороны "природа" и сама умеет избавляться от многих видов животных или изменять климат по собственному усмотрению, но это, как говорится, её собственные заморочки, "сам породил - сам и убью". :D Разумеется, избавиться от человечества ей было бы не так уж сложно. Но то, что вслед за этим погибнет огромная масса непричастных существ, может быть обидно. :blush2:

Какой уж тут "симбиоз", когда природа совершенно ничего полезного от человеческой деятельности не получает...
Или всё же получает? Какой была бы планета, не будь на ней нас?


Часовой пояс GMT +3, время: 08:58.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot