Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Отношения (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Синдром Карандышева (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1495)

ADv 15.07.2013 13:41

Синдром Карандышева
 
Все, наверное, читали "Бесприданницу" или смотрели "Жестокий романс", где Юлия Капитоныча Карандышева гениально сыграл Андрей Мягков. Поэтому вы поймете о чем я хочу поговорить.

У каждого из нас, наверное, есть богатые и влиятельные друзья или просто знакомые. И даже у богатых и влиятельных есть более богатые и более влиятельные. И время от времени судьба их сводит с нами и приходится "соответствовать уровню". И вот эти попытки, как и у героя пьесы, могут выглядеть весьма жалкими. С другой стороны, если вести себя как и полагается "небогатому почтовому чиновнику", то это, во-первых, унизительно, во-вторых, не факт, что эти люди захотят с тобой общаться. В общем, для меня вопрос правильного поведения Карандышева до сих пор остается открытым. А вы знаете как себя вести в такой компании? А если вы приглашаете их в гости или ресторан?

t_d_ 15.07.2013 14:52

Постарайся сделать такую ситуацию, чтоб они "играли" на "твоем поле".

Valencia 15.07.2013 15:01

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 388437)
С другой стороны, если вести себя как и полагается "небогатому почтовому чиновнику

а если вести себя так, как полагается человеку с чувством собственного достоинства? Такой вариант рассматривается?

У меня несколько знакомых у которых куча денег, богатых друзей с разных кругах. У меня есть подруга, которая практически каждый день с "такими вот" общается. Есть среди них разные, но в отношении с ними есть только два пути: либо это отношения "начальник - подчинённый", либо "беседа - диалог". В последнем случае важно "быть, а не казаться". Если у тебя нет Lamborghini или, например, Audi R8 - не стоит делать вид, что она тебя есть. Нет у тебя заводика или киностудии - значит нет. Не стоит вести себя так, как будто ты можешь снять себе яхту на ночь за 3000 евро, и снимать её, залезая в долги - это выглядит глупо. (Я, разумеется, говорю о том слое "богатых и влиятельных", которые адекватны к окружающему их миру)
Та же история с Карандышевым, которую ты привёл в пример. Когда над ним начали подсмеиваться? Когда он начал доказывать, что он такой же как они. Как Паратов или Вожеватов. Но что он мог им противопоставить? А если бы был просто хорошим служащим и имел своё мнение - всё могло бы быть по-другом.

Ерофеич 15.07.2013 15:06

Цитата:

Сообщение от Valenciya (Сообщение 388451)
а если вести себя так, как полагается человеку с чувством собственного достоинства? Такой вариант рассматривается?

Увы...Такой вариант в большинстве случаев ныне подвергается заочному осмеянию...

По тому же Островскому:"...На рубль амбиции, на грош амуниции..."

Есть и другая пьеса, о которой забывают - "Бедность не порок".

Valencia 15.07.2013 15:18

Цитата:

Сообщение от Ерофеич (Сообщение 388454)
Увы...Такой вариант в большинстве случаев ныне подвергается заочному осмеянию...

Не согласна. Просто есть некоторые индивидуумы, которые сами из себя ничего не представляют, а из уровень мышления не перешёл ещё во взросление. Это только временем лечится (правда не у всех).

Цитата:

Сообщение от Ерофеич (Сообщение 388454)
На рубль амбиции, на грош амуниции

Постарайся вчитаться в мой пост более внимательно.

Ерофеич 15.07.2013 15:32

Дорогая Valenciya!

Вы должны отдавать себе отчет в том, что в пьесе "Бесприданница" НЕТ положительных персонажей!
В этом-то все и дело...

t_d_ 15.07.2013 15:35

Господа, хочется верить, что лешины визави имеют уровень несколько выше плинтуса...

Valencia 15.07.2013 15:37

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 388462)
Господа, хочется верить, что лешины визави имеют уровень несколько выше плинтуса

так вот я о том и пишу.
А мне:
Цитата:

Сообщение от Ерофеич (Сообщение 388461)
в пьесе "Бесприданница" НЕТ положительных персонажей!

А положительных на 100% персонажей вообще нет.

Ерофеич 15.07.2013 15:44

Цитата:

Сообщение от Valenciya (Сообщение 388463)
А положительных на 100% персонажей вообще нет.

Ну, тогда закрываем лавочку...:mosking:

ADv 15.07.2013 16:17

Цитата:

Сообщение от Valenciya (Сообщение 388451)
А если бы был просто хорошим служащим и имел своё мнение - всё могло бы быть по-другом.

Да, согласен. Интересно попробовать написать эту же пьесу, с этими же персонажами (не обязательно реально писать - достаточно просто представить), когда Карандышев ведет себя так как ты ему советуешь. Но, мне кажется, ничего не выйдет. Если бы Карандышев мог бы вести себя иначе - он и не был бы небогатым почтовым служащим, а был бы таким же купцом, как и его друзья.
Цитата:

Сообщение от Ерофеич (Сообщение 388461)
Вы должны отдавать себе отчет в том, что в пьесе "Бесприданница" НЕТ положительных персонажей!

Никогда не задумывался об этом, но, похоже, ты прав.

Итак, когда начинают мерятся членами оценивать достаток человека необходимо вести себя в соответствии со своим достатком, а не приписывать себе сантиметры несуществующие возможности. Но, при этом, важно отдавать себе отчет в том, что не деньги делают человека, а как раз наоборот, но деньги служат "смазкой" для проявления личных качеств. Все верно?

Вега 15.07.2013 16:19

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 388470)
Все верно?

Ага.

ADv 15.07.2013 16:23

Иными словами, единственный правильный вариант поведения Карандышева - не звать к себе богачей, а заодно и на Ларису Дмитриевну не заглядываться? Типа, не его полета птицы?

Valencia 15.07.2013 16:26

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 388470)
Если бы Карандышев мог бы вести себя иначе - он и не был бы небогатым почтовым служащим

Ну почему? Может быть его всё устраивало? Кто-то же должен быть почтовым служащим. Да и он не почтальон уж прям. Мелкий чиновник, может быть старший смены или что-то в этом роде. Нам бы тему уже во "Чтиво" переносить :D Давай отойдём от "Бесприданницы" и спустимся на другие примеры. Вот есть ещё сериал "Барвиха" о "золотой молодёжи" и "местных", которые учатся в престижной школе, но у родителей этих детей нет ни домов, ни пароходов, ни заводов. Кто-то ведёт себя достойно, кто-то пытается подражать. Но это подростки. У них неокрепшая психика. Их характер и взгляды в процессе становления. Это, наверное, другая тема, больше к воспитанию.

Давайте за жизнь уже ;) Лёша, что тебе навеяло эту тему?

Valencia 15.07.2013 16:30

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 388470)
деньги служат "смазкой" для проявления личных качеств.

Это как?
С деньгами проще заниматься благотворительностью? Открыть приют для собак, например? - возмножно.
Или, если у тебя есть деньги, то тебе проще выказать своё мнение по поводу еды, которую тебе принесли в ресторане? А если е тебя только 100 евро и ты заказал на 90 - то ты не можешь сказать, что их салат за 30 е был "гадость-гадостью"? А почему бы и нет, ты за него заплатил ровно столько же, сколько и тот дядька, у которого карта-виза с суммой от четырёх нулей?
Объясни, пожалуйста.

Ерофеич 15.07.2013 16:32

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 388470)
но деньги служат "смазкой" для проявления личных качеств.

Деньги - это испытание. Если Вы задумываетесь, как вести себя с богатым человеком - значит он этого испытания не выдержал.

Valencia 15.07.2013 16:33

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 388474)
Иными словами, единственный правильный вариант поведения Карандышева - не звать к себе богачей, а заодно и на Ларису Дмитриевну не заглядываться? Типа, не его полета птицы?

Опять ты к ним :D Карандышев их к себе так вольно звать стал только потому что стал женихом Ларисы. До этого, он и мечтать не смел. Есть для таких персонажей определение в литературе "маленький человек".

Ясна 15.07.2013 16:42

Цитата:

Сообщение от Ерофеич (Сообщение 388479)
Если Вы задумываетесь, как вести себя с богатым человеком - значит он этого испытания не выдержал.

Как говорят нынче в интернетах? "Плюс пятьсот". :D

Танцующая 15.07.2013 17:07

Цитата:

Сообщение от Ерофеич (Сообщение 388479)
Если Вы задумываетесь, как вести себя с богатым человеком - значит он этого испытания не выдержал

"вы" задумываетесь, а "он" не выдержал. Оценивать лучше только себя.
У меня есть очень обеспеченные знакомые. Они классные. Я их помню еще по тому времени, когда вскладчину покупали портвейн и сигаретами делились. Но все равно разный уровень дохода дает о себе знать, убирая точки соприкосновения.

Valencia 15.07.2013 17:13

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 388488)
Но все равно разный уровень дохода дает о себе знать, убирая точки соприкосновения.

Это уже, мне кажется, немного другая история. Хотя, иногда, печальная. Много факторов, которые убирают точки соприкосновения со старыми знакомыми... иногда это грустно, а иногда - даже в радость :)

Вега 15.07.2013 17:16

Цитата:

Сообщение от Valenciya (Сообщение 388477)
Это как?

Как лакмус - ярче проявляет то, что есть в человеке. У кого благотворительность, у кого накопительство. :blush2:


Часовой пояс GMT +3, время: 05:37.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot