Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Хрустальный шар (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Ангел-хранитель (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1859)

Одиссей 27.09.2017 00:50

Ангел-хранитель
 
Что думаете по этому поводу?
Есть или нет у вас свой собственный ангел-хранитель?

Понимаю что тема легко может соскочить в сторону шуток и упражнения в остроумии со стороны тех кто ни во что не верит кроме как объективной реальности данной нам в ощущениях, но прошу и вас - дорогие атеисты на минуту задуматься и может быть вспомнить смутные ощущения из далекого детства о незримом помощнике, о внутреннем голосе который внезапно говорил -" делай так!", хотя еще секунду назад ты даже не думал так поступать.
С возрастом этот голос становится все тише и тише, мы уже сами с усами, знаем жизнь, на все у нас готов ответ и лишь попадая в чрезвычайную ситуацию мы вновь оказываемся беспомощны и ангел приходит нам на помощь.
Да, все можно объяснить, подвести под это дело научную базу ... , но зачем? в практическом плане простая незатейливая стародавняя вера в ангела-хранителя намного эффективнее.

Tresor 27.09.2017 02:39

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 730230)
Есть или нет у вас свой собственный ангел-хранитель?

Я прошу прощения, но невольно возникает встречный вопрос - а как у тебя обстоят дела с тем "незримым помощником"?
И по каким критериям надо оценивать наличие "помощника", чтобы не спутать с интуицией?
При этом я не могу 100-процентно отрицать некое взаимодействие более высокого уровня инфосферы с нашим уровнем. Да только "хранитель" ли это? Ангел ли? Да и что за существо такое - ангел?

Нина 27.09.2017 05:54

Вот у Пугачевой А. несколько ангелов хранителей.

Че 27.09.2017 06:30

Есть

Дафна Дюморье 27.09.2017 06:32

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 730230)
вспомнить смутные ощущения из далекого детства о незримом помощнике, о внутреннем голосе который внезапно говорил -" делай так!", хотя еще секунду назад ты даже не думал так поступать.

как-то мы с сыном на эту тему говорили. Сравнивали явления
Цитата:

объективной реальности данной нам в ощущениях
И оказалось, что в таких случаях, что ему казалось, что как внутренний голос чего-то подсказывал - за некоторое время до этого либо происходила подобная ситуация и я была рядом, говоря как надо делать, либо мы производили разбор ситуации, где он обкосячился и мы думали, почему такое произошло и как нужно делать. Дитячий мозг запоминал алгоритм действий, формировал опыт, анализировал как лучше сделать, а потом это реализовывалось "внутренним голосом".
Поэтому очень важно, если дитё обкосячилось, что-то сделало неправильно или плохо - не ругать его его, а разобраться и с ним вместе придумать, как надо было сделать.
Тогда у него "ангел" гораздо чаще будет подсказывать.
Со мной батюшка мой точно также поступал. Разбор полетов. Поэтому мне "внутренний голос" порой так орал, что уши закладывало.

Одиссей 27.09.2017 07:38

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 730238)
Я прошу прощения, но невольно возникает встречный вопрос - а как у тебя обстоят дела с тем "незримым помощником"?

Могу сказать что он у меня есть.
Но, как и у большинства современников он размыт, некое облако неизвестно чего, нет ясного и конкретного образа, не кристаллизуется вокруг этого "есть" параллельной личности, может быть это и хорошо, иначе не миновать мне "Палаты № 6", в то же время это и плохо, ибо теряется при ярком дневном свете реальности.
В детстве я бы не сказал что ангел был яснее, но его вторжения в виде необъяснимых и внезапных импульсов мыслей- поступков сказывалось сильнее, он заметно влиял на мою жизнь.

Цитата:

И по каким критериям надо оценивать наличие "помощника", чтобы не спутать с интуицией?
По критерию индивидуальности, ангел-хранитель обладает своей индивидуальностью-личностью, он не ты, и не твое бессознательное (когда- то забытое знание)
Цитата:

При этом я не могу 100-процентно отрицать некое взаимодействие более высокого уровня инфосферы с нашим уровнем. Да только "хранитель" ли это? Ангел ли? Да и что за существо такое - ангел?
Ангел - это образ.
Надеюсь что хранитель, иначе тема была бы о черте или бесе, коего хранителем трудно назвать.

Лично я пытаюсь отчасти и с помощью этой темы виртуализировать для себя этот образ, хотя бы с помощью слов.

УмНик 27.09.2017 07:40

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 730230)
Что думаете по этому поводу?
Есть или нет у вас свой собственный ангел-хранитель?

Понимаю что тема легко может соскочить в сторону шуток и упражнения в остроумии со стороны тех кто ни во что не верит кроме как объективной реальности данной нам в ощущениях, но прошу и вас - дорогие атеисты на минуту задуматься и может быть вспомнить смутные ощущения из далекого детства о незримом помощнике, о внутреннем голосе который внезапно говорил -" делай так!", хотя еще секунду назад ты даже не думал так поступать.
С возрастом этот голос становится все тише и тише, мы уже сами с усами, знаем жизнь, на все у нас готов ответ и лишь попадая в чрезвычайную ситуацию мы вновь оказываемся беспомощны и ангел приходит нам на помощь.
Да, все можно объяснить, подвести под это дело научную базу ... , но зачем? в практическом плане простая незатейливая стародавняя вера в ангела-хранителя намного эффективнее.

Нету. Без базы.)

Одиссей 27.09.2017 07:41

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 730244)
. Дитячий мозг запоминал алгоритм действий, формировал опыт, анализировал как лучше сделать, а потом это реализовывалось "внутренним голосом".
.

Т.е ангел-хранитель лишь наше Супер-Эго и это все?

pois 27.09.2017 08:15

У меня есть и я об этом писал.
Производя "разбор полётов" после происшествия часто удивляюсь как это был выбран самый беспоследственный вариант событий. И даже когда двухлетним я упал с печки головой в котёл с картошкой и не получил ни малейшего повреждения. Что могло быть?
-не попал точно в центр (калека)
-в котле не было картошки (калека и возможно смерть)
-картошка не варёная
-картошка горячая
-котелка вообще не было
итак вариантов достаточно. чтобы случайность была ну просто исключительной.
И потом в подростковом возрасте при встрече с вражеской группировкой подростков они меня не тронули. Просто поугрожали и обошли. Место было узкое. Слишком уверенно и невозмутимо я себя вёл. Потом признались, что решили что я вооружён.
Таких случаев десятка два не менее. Всех и не припомню.

Дафна Дюморье 27.09.2017 08:15

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 730249)
лишь наше Супер-Эго и это все?

всё. В зависимости от особенностей каждого человека и особенностей его мышления - или визуализируется, или проявляется в виде "внутреннего голоса", ощущений, что кто-то за спиной стоит. Как этому самому супер эгу удобно, так и является:D

УмНик 27.09.2017 08:20

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 730253)
У меня есть и я об этом писал.
Производя "разбор полётов" после происшествия часто удивляюсь как это был выбран самый беспоследственный вариант событий. И даже когда двухлетним я упал с печки головой в котёл с картошкой и не получил ни малейшего повреждения. Что могло быть?
-не попал точно в центр (калека)
-в котле не было картошки (калека и возможно смерть)
-картошка не варёная
-картошка горячая
-котелка вообще не было
итак вариантов достаточно. чтобы случайность была ну просто исключительной.
И потом в подростковом возрасте при встрече с вражеской группировкой подростков они меня не тронули. Просто поугрожали и обошли. Место было узкое. Слишком уверенно и невозмутимо я себя вёл. Потом признались, что решили что я вооружён.
Таких случаев десятка два не менее. Всех и не припомню.

А может повреждения ты всё-таки получил? Только не заметил? Шуткась, как ты любишь писать.)))

pois 27.09.2017 08:30

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 730258)
А может повреждения ты всё-таки получил? Только не заметил? Шуткась, как ты любишь писать.)))

Другие тоже не заметили.
Слово "шуткась" мой интернет-знакомый мордвин такое слово применял после каждой шутки. Чтобы не обижались. :)

Дафна Дюморье 27.09.2017 08:40

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 730261)
Другие тоже не заметили.

Или тебе не сказали. Или вообще придумали, как ты двухлетний куда-то падал. Или это был не ты. И не двухлетний... Или горшок был не с картошкой.


pois, я не прикаываюсь. Мы тут надысь с кузиной у сына моего на день рождении вспоминали всякие прикольные случаи из его детской жизни. То, что вспоминала она - чета совсем не то, чего вспоминалось мне, и не то, что вспоминалось сыну. А вспоминали об одном и том же.

Одиссей 27.09.2017 08:42

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 730254)
всё. В зависимости от особенностей каждого человека и особенностей его мышления - или визуализируется, или проявляется в виде "внутреннего голоса", ощущений, что кто-то за спиной стоит. Как этому самому супер эгу удобно, так и является:D

Хм, но тогда ты признаешь его равным себе.
Трудно предположить что твои родители умнее тебя во взрослой жизни, их советы и наставления ушедшие в подкорку столь же не лишены недостатков, как и твои повседневные рассуждения.
А не было ли у тебя ситуаций когда внезапно пришедшая мысль (может быть даже голос) оказывалась настолько не тривиальной и в то же время единственно верной в данной ситуации, что ее не могли бы подсказать даже твои родители или иные наставники с которыми ты раньше общалась?
Кста, мой т.с "ангел-хранитель" в далекой юности очень сильно бунтовал как раз против моих родителей, когда я внезапно выдавал им такие перлы, что вводил их в ступор и серьезно озадачивал их мировоззрение.

pois 27.09.2017 08:53

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 730264)
Или тебе не сказали. Или вообще придумали, как ты двухлетний куда-то падал. Или это был не ты. И не двухлетний... Или горшок был не с картошкой.

Я помню моменты жизни даже когда я находился в люльке годовалым. Мамам не верила, что такое могла быть. Например я лежу с двоюродным братишкой ровесником в подвесной к потолку зыбке. А это большая редкость. И мама начала вспоминать и с трудом вспомнила, что БЫЛО такое однажды. А почему мне запомнилось? Да тоже необычностью. Никогда в такой люльке и никогда с кем-то.
А уж тот случай я запомнил хорошо. Сам запомнил. И обстоятельства тоже. Сам залез снова на печку и ждал прихода матери и ей сообщил: "Мама, а я упал в щербатый чугун!"
Ваше дело не верить. Мне пофиг.

Дафна Дюморье 27.09.2017 08:55

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 730265)
оказывалась настолько не тривиальной и в то же время единственно верной в данной ситуации, что ее не могли бы подсказать даже твои родители или иные наставники с которыми ты раньше общалась?

Йоптыть, прошу пардону, но родители как-то в детском возрасте подсказывают. И способствуют тому, чтобы лично твой мозг учился, развивался, мог производить мыслительный процесс, подвергать анализу происходящее, просчитывать возможные варианты, сравнивать и обрабатывать поступающую ему информацию.
Или не подсказывают и не способствуют. Тогда мозг сам сам сам... У кого-то лучше, у кого-то хуже. А гениальные, или нетривиальные озарения - могут быть с частотой одно за всю жизнь, или на дню раз пятнадцать.

pois 27.09.2017 09:04

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 730272)
Тогда мозг сам сам сам...

Бывает случаи когда мозгу просто не было информации на основании которой делать выводы.
Например я летел с дороги на "Москвиче" и вылетел в поле невредимым сквозь кусты. А потом осмотрев местность оказалось, что это единственный участок шириной 2,5 метра среди скрытых в кустах гранитных валунов. Жена спросила:"А зачем ты сюда заехал?" так всё быстро и неожиданно произошло.

Дафна Дюморье 27.09.2017 09:06

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 730269)
Сам запомнил. И обстоятельства тоже.

У меня вот с детства было воспоминание о шторах в бабушкиной комнате. Причем эти шторы были сменены, когда мне и трех лет не было. Но я их запомнила... Маки на желтом фоне. И витиеватые листочки... У меня может поэтому и любовь к макам с тех пор...
И вот когда мне уже 42 года было, продавали мы огород и поехали там забрать всякие вещи, вдруг сгодятся. И обнаружили там... те бабушкины шторы. С маками. Только там не маки были. А колокольчики какие-то или типо того расшаперянные. Я те маки сама себе придумала, вернее заместила непонятные мне изображения каких-то непонятных мне цветочков теми, которые мне были знакомы. А знакомы мне были тогда маки.

Одиссей 27.09.2017 09:10

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 730272)
Йоптыть, прошу пардону, но родители как-то в детском возрасте подсказывают. И способствуют тому, чтобы лично твой мозг учился, развивался, мог производить мыслительный процесс, подвергать анализу происходящее, просчитывать возможные варианты, сравнивать и обрабатывать поступающую ему информацию.
Или не подсказывают и не способствуют. Тогда мозг сам сам сам... У кого-то лучше, у кого-то хуже. А гениальные, или нетривиальные озарения - могут быть с частотой одно за всю жизнь, или на дню раз пятнадцать.

Подсказывают они в любом возрасте :), но в детстве это лучше усваивается.
Супр-эго это подсказки ушедшие в бессознательное и существующие здесь и сейчас, а не только в далеком детстве.

И все же, откуда эти озарения?

oleg 27.09.2017 09:12

Зря ты Дафна мешаешь мальчикам мерятся ангелами :D

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 730281)
И все же, откуда эти озарения?

А откуда вообще "озарения", когда решаншь, решаешь какую то задачу и просвета нет, и вдруг.. разз и пазлик сложился.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:28.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot