Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Cвобода - осознанная необходимость (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=220)

t_d_ 01.07.2009 17:24

Cвобода - осознанная необходимость
 
Случайно коснулись вопроса правил и порядка. Выношу отдельной темой, вдруг интересно. Правила и свобода. Правила я уважаю. Более того, считаю их необходимыми. Правила движения, правила хорошего тона (если ты не один). От не соблюдения большинства правил, свобода в нашем сознании трансформировалась во вседозволенность. А она уже порождает хамство, которое огорчает непомерно! И все потому, что мама с папой в детстве не рассказали как вести себя, чтоб не мешать другим. Каждый день наблюдаю картину – переход в метро, огромная надпись – ПРОХОДА НЕТ! Нет! Народ упорно прет против шерсти, толкается, опаздывает, и главное свято верит, что прав! А что творят водители в пробках?! По газонам, по тротуарам, а чем ты «ровнее» остальных? Несоблюдение правил ведет к неуважению окружающих и соответственно себя. На мой взгляд, любая свобода возможна только до тех пор, пока она не начинает ограничивать свободу других. И еще –человек уважающий свое достоинство – уважает и чужое, ему нет нужды нарушать правила, он именно в этом свободен.

Vivre 01.07.2009 19:50

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 12467)
И еще –человек уважающий свое достоинство – уважает и чужое, ему нет нужды нарушать правила, он именно в этом свободен.

Некоторые ропщут, что у нас правит закон, многим, особенно эмигрантам, не нравится, но я все более склоняюсь к тому, что даже самых воспитанных людей, надо ставить под палку закона.

Инна 01.07.2009 21:40

Угумс.. Плохо то, что законы часто трактуются, как кому удобно, причём, для всех по разному. :(

Танцующая 01.07.2009 21:53

Для меня правила - это внешнее. А свобода - это внутренние выборы.
Но ведь есть и такие правила, которые ограничивают внутреннюю свободу.
Например, жить по нудистом в городе.

Лана 01.07.2009 22:06

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 12467)
От не соблюдения большинства правил, свобода в нашем сознании трансформировалась во вседозволенность.

А большое количество правил разве не ограничивает свободу, если принять, что:
Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 12502)
свобода - это внутренние выборы.

?


Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 12467)
И еще –человек уважающий свое достоинство – уважает и чужое

В случае, если не уважает чужое, значит не уважает и свое? Аксиома?

Vivre 01.07.2009 22:19

Цитата:

Сообщение от Лана (Сообщение 12507)
В случае, если не уважает чужое, значит не уважает и свое? Аксиома?

в большинстве случаев это так :(

Танцующая 01.07.2009 22:36

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 12502)
свобода - это внутренние выборы

У человека можно отнять все, кроме одного - последней свободы человека - выбирать собственное отношение к любым обстоятельствам: выбирать собственный путь. Виктор Франкл
Вот что в моем понимании свобода

Инна 01.07.2009 23:00

Цитата:

Сообщение от Лана (Сообщение 12507)
Цитата:
Сообщение от t_d_
И еще –человек уважающий свое достоинство – уважает и чужое

В случае, если не уважает чужое, значит не уважает и свое? Аксиома?

Лана, не всякая теорема имеет обратную, так что, совершенно необязательно, чтобы из утверждения ТД вытекало твоё. :)
Но я согласна, что то, о чём говорил ТД, справедливо только для порядочных людей

Лана 01.07.2009 23:03

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 12516)
Лана, не всякая теорема имеет обратную, так что, совершенно необязательно, чтобы из утверждения ТД вытекало твоё.

А это не утверждение, а всего лишь вопрос. :)

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 12516)
Но я согласна, что то, о чём говорил ТД, справедливо только для порядочных людей

Степень порядочности также разнится, как и правила.

Инна 01.07.2009 23:05

Правда? У меня только две категории: порядочный или нет. :D

Лана 01.07.2009 23:07

И граница порядочный/непорядочный у всех одинакова? Едва ли... (имхо)

Инна 01.07.2009 23:11

Конечно, всё относительно себя, любимого. :D
Но согласись, определение "человек не очень порядочный" не вызывает расположения точно так же, как "непорядочный человек". Так, так ли существенны нюансы?

Лана 01.07.2009 23:13

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 12523)
Но согласись, определение "человек не очень порядочный" не вызывает расположения точно так же, как "непорядочный человек".

Соглашусь. :D

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 12523)
Так, так ли существенны нюансы?

Нет. Кроме тех редких случаев, когда человек ходит по грани.

ADv 02.07.2009 10:43

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 12523)
Но согласись, определение "человек не очень порядочный" не вызывает расположения точно так же, как "непорядочный человек". Так, так ли существенны нюансы?

Существенны. Если у тебя есть выбор кому доверить свою проблему "непорядочному" или "не очень порядочному" человеку, то, думаю, нюансы будут очень важны. Из двух зол, как говорится...

t_d_ 03.07.2009 02:17

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 12500)
Плохо то, что законы часто трактуются, как кому удобно, причём, для всех по разному.

Это говорит о их отсутствии...

---------- Добавлено в 02:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:04 ----------

Цитата:

Сообщение от Лана (Сообщение 12507)
В случае, если не уважает чужое, значит не уважает и свое? Аксиома?

Примерно так. есть тонкости, но их не слышно...:) В основе - да.

---------- Добавлено в 02:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:06 ----------

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 12566)
Если у тебя есть выбор кому доверить свою проблему "непорядочному" или "не очень порядочному" человеку, то, думаю, нюансы будут очень важны. Из двух зол, как говорится...

Следить надо за обоими одинаково внимательно...:) Кроме того, проблему доверять бесполезно. Человек только сам может их решить. Обратится за помощю - другой вопрос...

---------- Добавлено в 02:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:07 ----------

Цитата:

Сообщение от Vivre (Сообщение 12487)
самых воспитанных людей, надо ставить под палку закона.

???? с какой целью???

---------- Добавлено в 02:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:13 ----------

Цитата:

Сообщение от Vivre (Сообщение 12487)
многим, особенно эмигрантам,

- А это не их дело! :)

---------- Добавлено в 02:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:14 ----------

Цитата:

Сообщение от Лана (Сообщение 12524)
Кроме тех редких случаев, когда человек ходит по грани.

Мы всегда по ней ходим, вопрос где она... :) Выбор есть всегда... даже если он нам не особо нравится...

Граф 03.07.2009 09:44

А вы перехожите улицу только по переходу и только на зелёный?

t_d_ 03.07.2009 11:38

Цитата:

Сообщение от Граф (Сообщение 12633)
А вы перехожите улицу только по переходу и только на зелёный?

Если есть переход и светофор - то да. Но не менее двух раз в день вынужден переходить "как получится", иначе на работу не попаду... :)

Граф 03.07.2009 11:53

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 12640)
Если есть переход и светофор - то да. Но не менее двух раз в день вынужден переходить "как получится", иначе на работу не попаду... :)

При всей своей законопослушности, не могу так убеждённо сказать про "Здесь".
А вот за кордоном, почему то ни разу не нарушил.

t_d_ 03.07.2009 11:57

Цитата:

Сообщение от Граф (Сообщение 12642)
А вот за кордлном, почему то ни разу не нарушил.

Возможно, что там тебя уважают... ;)

Граф 03.07.2009 12:03

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 12644)
Возможно, что там тебя уважают... ;)

Да вроде и здесь с этим нехватки нет, тут что другое.
Вроде стараюсь себя контролировать, но в то время когда мне либо очень хорошо, либо очень плохо, появляется пофигизм.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:25.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot