Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Помощь. Всегда ли она во благо? (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=277)

ADv 18.08.2009 13:34

Помощь. Всегда ли она во благо?
 
Да, помогать людям приятно, делать добрые дела доставляет удовольствие. Но всегда ли наша помощь идет во благо человеку? Стоит ли помогать, пока Вас не попросили об этом?

Я тысячу раз убеждался, что пока человек сам не скажет, что ему нужна помощь - не стоит с ней лезть. Но, с другой стороны, иногда так хочется получить эту помощь никого не прося, так чтобы друг понял и пришел сам. Совершенно не понимаю как отделять одно от другого...

Помощь бомжу, который насобирает денег, купит водку и уснет пьяный под забором - эта помощь или нет? Помощь ребенку встать после падения и он уже в следующий раз будет лежать и ждать пока его поднимут.

Так стоит ли помогать вообще или это только наш эгоизм в нас говорит?

Танцующая 18.08.2009 14:22

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 17266)
Так стоит ли помогать вообще или это только наш эгоизм в нас говорит?

стоит, но мозги выключать при этом тоже нежелательно.
А больше всего не люблю, когда помогут, а потом ждут восхвалений и благодарностей.
Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 17266)
о, с другой стороны, иногда так хочется получить эту помощь никого не прося, так чтобы друг понял и пришел сам

да, да и еще раз да. Не всегда и не обо всем можно попросить. Особенно, если друг тебя никогда и ни о чем не просит

Граф 18.08.2009 14:38

Совсем недавно, я начал сомневаться в том, что надо помогать пока не просят.

t_d_ 18.08.2009 15:56

В восьмидесятые годы был такой анекдот, что гербом СССР должен быть амурчик… Потому, что сам – с голой жопой, вооружен до зубов, и ко всем – с любовью пристает… Так что ко всем добровольным помощникам отношусь примерно аналогично… Избави Бог от таких друзей, а с врагами – я сам разберусь… Совсем другое дело, если помощь «нейтрально»предложена. Человек увидел, что есть сложности, спросил, надо – нет? Оки, если надо, говоришь что конкретно, если нет – спасибо, сам решу… Если сам справится не можешь, подойди – спроси. На то тебе и язык дан. А если «не можешь» - ну –твои проблемы… И кроме того обратное – спокойно воспринимать если тебе в просьбе отказали. Просьба – это не приказ, и человек вправе ее не исполнять по любой причине, даже – «просто не хочется».
Теперь к бомжам – пять рублей – это не помощь, это привычная ему халява! А вот если ты ему на самом деле попробуешь помочь – отмоешь, на работу устроишь – сильно сомневаюсь, что он тебя поблагодарит! Он привык к халяве, а тут работать надо… Ну и так - «по лесенке» … бомж, просто алкаш, бухающий колхозник, завидующий люмпен… все им должны, просят «помощи», только не работать…

Танцующая 18.08.2009 21:50

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 17284)
А если «не можешь» - ну –твои проблемы…

как это по-доброму. По христиански. Это твои проблемы, а это мои проблемы. И ипись со своими проблемами сам....

ADv 19.08.2009 09:28

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 17284)
Теперь к бомжам – пять рублей – это не помощь, это привычная ему халява! А вот если ты ему на самом деле попробуешь помочь – отмоешь, на работу устроишь – сильно сомневаюсь, что он тебя поблагодарит! Он привык к халяве, а тут работать надо… Ну и так - «по лесенке» … бомж, просто алкаш, бухающий колхозник, завидующий люмпен… все им должны, просят «помощи», только не работать…

То есть попрошайке на улице ты денег не дашь? А совесть не будет потом мучить?

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 17312)
как это по-доброму. По христиански. Это твои проблемы, а это мои проблемы. И ипись со своими проблемами сам....

А если оценить это как "божий промысел", то вполне даже по-христиански. :D

Все-таки желание помогать есть в человеческой натуре. Мне кажется, что это лежит в той же области, что и самолюбие. Ведь помогая более слабому мы ощущаем свою силу. Нет? А что? Что мы чувствуем давая бабушке на улице 100 рублей или помогая женщине упавшей в обморок в транспорте?

Влад 19.08.2009 10:18

Опять перепутали божий дар с яичницей?:D
Дамы и господа, я принцыпиально милостыню не подаю и совесть меня не мучает. Даже наоборот, хочется по морде дать, пинка под зад и заставить идти работать. Но если вижу, что человеку действительно нужна помощь (та же женщина, упавшая в обморок) - помогу.

Aliens 19.08.2009 10:21

Цитата:

Сообщение от Влад (Сообщение 17347)
я принцыпиально милостыню не подаю и совесть меня не мучает. Даже наоборот, хочется по морде дать, пинка под зад и заставить идти работать. Но если вижу, что человеку действительно нужна помощь (та же женщина, упавшая в обморок) - помогу.

Вот только что хотела так же написать. Я могу доплатить за покупки старушки в магазине, помочь если кому-то где-то станет плохо. А вот стоящему у перехода бомжу - не дам денег.Да и сидящему в переходе. Я считаю, что попрошайничество - грех. И поощрять такое не буду.

ADv 19.08.2009 10:22

Цитата:

Сообщение от Влад (Сообщение 17347)
Дамы и господа, я принцыпиально милостыню не подаю и совесть меня не мучает.

Даже если это бабушка лет 90-а? Куда уж ей работать... Кстати, у нас такая стоит в Отрадном. Продает какую-то ерунду из домашней утвари, но явно, что просто собирает деньги на жизнь. И меня всякий раз "царапает" совесть, когда я прохожу мимо нее.

Влад 19.08.2009 10:32

Если здраво, то у меня тогда вопрос к этой бабушке будет. Например каким местом и о чем она думала раньше? Где ее дети, внуки, где ее родня?
И еще.. Сужу по своей бабушке. Она с теткой живет на Украине. Больше 80 лет. Сытая, одетая, в тепле. Но поверь, на рынок или в магазин она фиг кого пустит. Только сама пойдет. Даже тогда когда этого совершенно не надо. Потому что ей скучно. Она не может себя представить по другому. Ей кажется, что сидя на диване она быстрее умрет. Пока двигается - она жива.
А насчет московских 90-летних.. Леша, у них пенсия приравнена к участникам ВОВ. Под 20000, а у кого и больше..им деньги не нужны. Плюс всякие льготы по квартплате, пайки продовльственные и т.д.. Леша, это не финансовая или материальная потребность ее на улицу выгоняет. Это образ души такой.

t_d_ 19.08.2009 12:43

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 17350)
Продает какую-то ерунду из домашней утвари, но явно, что просто собирает деньги на жизнь.

Она при этом РАБОТАЕТ! Она что-то делает, пусть посильно, но человек борется, а это уже другое дело.
Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 17343)
То есть попрошайке на улице ты денег не дашь? А совесть не будет потом мучить?

Ни капельки... Тем более, что это бизнес, и весьма доходный. Поверьте на "проходных" точках - бомжи без "крыши" не стоят. А в соседнем дворе живет бабка - то побирается, то бутылки собирает, так вот внук ее на мерене по бабам ездит.
Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 17312)
И ипись со своими проблемами сам....

А с какого перепугу мне ипицца с "его" проблемами, если человек палец о палец ударить сам не хочет? У меня есть добрый знакомый, весьма культурный человек. Только ему мозги вправлять надо, а пока человек САМ не захочет что-то менять - медицина бессильна. А он просто на все забил. Появляется раз в пол-года, попросит очередные 500 рублей и привет. Телефоны мобильные ему дарили, так он или их терял, или по пьяни отбирали, с работ его выгоняют, и весь мир у него виноват, только не он сам. Жена плюнула - ушла, на работу его устраивал, не держится... А мне оно надо? Потом мне скажут - "ты кого нам привел???" Помогать можно тем, кто САМ что-то хочет. Старая поговорка - не корми ухой - научи делать удочку!

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 17312)
Цитата:
Сообщение от t_d_
А если «не можешь» - ну –твои проблемы…

как это по-доброму. По христиански. Это твои проблемы, а это мои проблемы. И ипись со своими проблемами сам....

Имеется в виду - "не можешь" спросить... То-есть человек даже сделать такую малость как задать вопрос не потрудился!

Танцующая 20.08.2009 14:10

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 17353)
Имеется в виду - "не можешь" спросить... То-есть человек даже сделать такую малость как задать вопрос не потрудился!

ну я не всегда могу прийти и попросить - "помоги мне". Дело на в лени. Дело в гордыне, в ТДО, в чем угодно, только не в лени

Инна 20.08.2009 14:22

Да и не в гордыне. Кому охота обременять других? У них самих своих проблем хватает.
Даже если приятелю для того, чтоб помочь, достаточно лишь снять телефонную трубку - всё равно его подставляешь. Он же теперь сам окажется обязан тому, кто поможет мне. А вдруг тот попросит первенца? :D
Не, не, не! Всё сама-сама :D

t_d_ 20.08.2009 14:41

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 17430)
сам окажется обязан тому, кто поможет

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 17430)
Кому охота обременять других?

А по Вашему - выходит, что если человек сам пришел и помог тебе без просьбы, то ты ему ничем не обязан? Ну что, тоже вариант, всегда можно сказать – «А что? Я ведь тебя не просил, ты сам вызвался!» А если не так, то почему не попросить?
И други-милые, читаем внимательнее –
Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 17284)
Совсем другое дело, если помощь «нейтрально»предложена. Человек увидел, что есть сложности, спросил, надо – нет? Оки, если надо, говоришь что конкретно, если нет – спасибо, сам решу…

– одно дело – спросить «нужна помощь?» - дальше пусть сам решает – если да – то да, нет – так нет… и другое – брать на себя чужие проблемы вместо «ангела хранителя». :)

Инна 20.08.2009 15:05

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 17433)
А по Вашему - выходит, что если человек сам пришел и помог тебе без просьбы, то ты ему ничем не обязан?

Поэтому просто обожаю схему товар-деньги :D Чтоб без претензий и напоминаний, вроде, "а вот помнишь, как я тебе помог!! и это стОило мне того-то и того-то" ;)

t_d_ 20.08.2009 23:01

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 17437)
Поэтому просто обожаю схему товар-деньги

Ну что, вполне нормальный вариант, зато никаких непоняток. :)

Влад 20.08.2009 23:06

Сегодня в новостях сюжет по поводу попрошаек был. В среднем попрошайка зарабатывает порядка 40000 рублей в месяц. Речь идет о профессионалах своего дела.:D

t_d_ 20.08.2009 23:21

Цитата:

Сообщение от Влад (Сообщение 17475)
В среднем попрошайка зарабатывает порядка 40000 рублей в месяц

А сколько он еще отстегивает.... ;)

Инна 21.08.2009 00:09

Как они умудряются?? По моим ощущениям, им же перестали подавать.. :unknw:

t_d_ 21.08.2009 00:59

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 17502)
Как они умудряются??

Опыт - портвейном не зальешь!!! :D


Часовой пояс GMT +3, время: 06:27.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot