Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Московская агломерация (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=858)

ADv 22.10.2010 12:54

Московская агломерация
 
Интересно, а какие плюсы есть в объединении Москвы и области?
  1. Площадь возрастает в десятки раз и, следовательно, гораздо проще искать места для новой застройки, оставляя неприкосновенности существующее.
  2. Возможность решить проблему пробок, построив новые дороги - ценность каждого квадратного метра земли снизится.
  3. Наконец-то убирается проблема с принадлежностью/расширением подмосковных дорог, которые становились камнем преткновения для пробок.
  4. Решается проблема другого транспорта, например, можно ЖД-вокзалы перенести за город и сделать подъезд к ним на метро.
  5. Деньги Москвы можно использовать для развития подмосковных городов.
Какие есть минусы?
  1. Столь большой по численности и значимый по площади субъект федерации становится менее управляемым.
  2. Вероятность неконтролируемого разрастания и, как результат, развал единства. Сейчас-то юг Москвы для меня terra incognita.

Tresor 22.10.2010 12:58

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 104099)
Столь большой по численности и значимый по площади субъект федерации становится менее управляемым.

А, уж, какие появляются возможности для всякого рода откатов!.. ;)

ADv 22.10.2010 13:03

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 104101)
А, уж, какие появляются возможности для всякого рода откатов!..

Нет, а если серьезно - чего больше плюсов или минусов? По моим представлениям плюсы явно превалируют, но если бы все так было однозначно, то объединили бы уже давно... Ан, нет - пока ограничивались только перманентным расширением границ города.

Lady Algiz 22.10.2010 13:04

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 104099)
Столь большой по численности и значимый по площади субъект федерации становится менее управляемым.

И этот минус перечеркивает все, все абсолютно плюсы.
Мы и так имеем небольшое государство в государстве, с численностью населения в две Норвегии и Данию. Площадью... ну тоже с чем-нить сравнимой. Со своим уже внутренним делением, армией, полицией, внешней политикой, законодательством, социальной политикой, языком, культурой... Соответствующим отношением в других городах и весях.
Давайте теперь добавим площади и природные ресурсы Подмосковья - и речь пойдет уже даже не об откатах...

ADv 22.10.2010 13:07

Кстати, еще один минус придумал: чем больше площади, тем более терпимее будет отношение к приезжим (их проще размещать) и, как результат, еще более быстрый рост населения со всеми "вытекающими". Правда это и плюс: более быстрое экономическое развитие.

червонец 22.10.2010 13:10

Помню пацаном олимпиаду-80. Тогда всю шваль из Москвы выдворяли за 101-ый км. Как раз где стоит наш город. А теперь и не знаю как реагировать на такое приближение Москвы...

Tresor 22.10.2010 13:10

ADv, ты смотришь - специально не пишу "взираешь" - на этот вопрос с позиции москвича. Но попробуй взглянуть на это с позиций разного (и ближнего, и дальнего) подмосковья. Возможно, им-то это очень не понравится...

Lady Algiz 22.10.2010 13:14

Tresor, я тоже взираю на это с позиции москвича :)
И мне это категорически не нравится :aga:

ADv 22.10.2010 13:16

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 104114)
ADv, ты смотришь - специально не пишу взираешь - на этот вопрос с позиции москвича. Но попробуй взглянуть на это с позиций разного (и ближнего, и дальнего) подмосковья. Возможно, им-то это очень не понравится...

Сейчас в Подмосковье живет немало москвичей (Чиффа, например). Кроме того, немало подмосковных жителей ежедневно ездит в Москву (порядка 5(!) миллионов). Имея возможность вынести свои предприятия и деловые центры за МКАД уменьшится нагрузка на магистрали, ведущие в Москву и, возможно, сократит среднее время нахождения в пути жителя области.

Кроме того, выгода для жителей Подмосковья: несравнимо более высокие финансовые ресурсы Москвы. Как ни крути, но чем ближе к "крану", тем толще "ручеек".

Трезор, тем не менее, не отвергаю твой тезис о том, что жителям Подмосковья может не понравится это объединение. Вопрос только - почему? Можешь объяснить?

Tresor 22.10.2010 13:17

Скорее всего, преследуются какие-то политические цели, под которые подводят экономический и социальный базис... изподволь обрабатывая население слухами и прочими атрибутами профессиональной агитации.

ADv 22.10.2010 13:19

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 104116)
И мне это категорически не нравится

И тоже: почему?

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 104118)
Скорее всего, преследуются какие-то политические цели, под которые подводят экономический и социальный базис... изподволь обрабатывая население слухами и прочими атрибутами профессиональной агитации.

Может быть. Но идея такого объединения у меня лично в голове возникала очень давно (начиная, наверное, с 80-х годов). И было удивительно, что радикально, за 30 лет ничего в Москве не изменилось, кроме увеличения населения в полутора раза (а дневного и в два с лишним).

Tresor 22.10.2010 13:19

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 104117)
Вопрос только - почему? Можешь объяснить?

Для этого мне придётся звонить своей тётушке в дальнее подмосковье. Это не произойдёт сегодня - в лучшем случае может случиться завтра. Да, ещё надо, чтобы я не забыл задать этот вопрос, потому что он беспокоит меня (как и Вегу, например) меньше всего. ;)

Lady Algiz 22.10.2010 13:21

ADv, я там выше написала, почему мне эта идея не нравится.

ADv 22.10.2010 13:22

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 104123)
ADv, я там выше написала, почему мне эта идея не нравится.

То есть тебе не нравится это объединение с государственной точки зрения? Меня лично "управляемость Москвы" с точки зрения Президента волнует меньше всего - это ЕГО головная боль. А управляемость с точки зрения местных властей на большой площади - не проблема: Красноярский край или Якутия по площади сравнимы со всей Западной Европой вместе взятой.

Lady Algiz 22.10.2010 13:30

И чем управлять в Красноярском крае, кроме Красноярска? Тайгой до горизонта? Это совсем разные объекты управления, ты же понимаешь, что дело не только в площади.
Мне не нравится превращение Москвы в государство в государстве с точки зрения живущей в нем женщины. А не с точки зрения президента или градоначальника.

Танцующая 22.10.2010 13:42

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 104126)
Мне не нравится превращение Москвы в государство в государстве

так это уже есть.

ADv 22.10.2010 13:46

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 104126)
Мне не нравится превращение Москвы в государство в государстве с точки зрения живущей в нем женщины

Lady Algiz, прости, что мучаю тебя вопросами, но жутко любопытно, почему это тебе не нравится с точки зрения женщины? Без иронии.
Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 104129)
так это уже есть.

Собственно говоря именно это и мешало объединению, и именно поэтому Лужков был снят столь жестким способом. ИМХО, конечно.

червонец 22.10.2010 14:05

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 104117)
Вопрос только - почему? Можешь объяснить?

Один из вариантов ответа - пост №6
P.S.
А деньги нам и даром не нать. Свои кровные сами заработаем.
Нам только ещё московского криминалу не хватало, блин.

Lady Algiz 22.10.2010 14:07

ADv, ну как почему? Потому что с точки зрения мужчины мне очень сложно оценить ситуацию. Я не уверена, что такая оценка будет адекватна. :mosking:
Потому что я смотрю на происходящее со своей позиции - позиции женщины средних лет, живущей с мужем и ребенком в большом городе, я езжу на работу, вожу детку в садик и поведу в школу, пользуюсь общественным транспортом, поликлиниками и магазинами, и т.д. и т.п.
Потому что я не могу говорить от имени абстрактного "москвича" - я не сферический конь в вакууме.

ADv 22.10.2010 14:47

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 104137)
Потому что я не могу говорить от имени абстрактного "москвича" - я не сферический конь в вакууме.

Да все правильно. Я тоже рассуждаю со своей колокольни. Но лично для меня оно представляется скорее благом чем злом. Как негативно на твою жизнь может повлиять это предполагаемое объединение?

Цитата:

Сообщение от червонец (Сообщение 104136)
Нам только ещё московского криминалу не хватало, блин.

А то для криминала существуют муниципальные границы.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:03.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot