Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Эмоции (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Определения (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=923)

enot 08.01.2011 17:31

Определения
 
Сложно о чём-то договориться, не имея общих определений.

Предлагаю отдельно уделить каждому из них чуточку своего времени.

Итак, начнём с чувств и эмоций.

Чувства человека – это первичные реакции его организма, связанные с ощущениями от органов чувств (зрения, слуха, обоняния, осязания, вкуса) и нервных окончаний (боли, холода и т.д.), а также со степенью удовлетворённости его физиологических потребностей (голода, сексуального влечения и т.д.).

Эмоции - это подсознательная оценка ощущаемым и наблюдаемым событиям.

Источник - Человек и его Эмоции.

ADv 08.01.2011 17:33

Цитата:

Сообщение от enot (Сообщение 118203)
Сложно о чём-то договориться, не имея общих определений.

Словари, а сейчас еще и Википедия, не помогут в этом?

enot 08.01.2011 17:41

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 118204)
Словари, а сейчас еще и Википедия, не помогут в этом?

Нет. К сожалению. Формулировок много, но нет цельной системы, где все определения введены отдельно и не противоречат друг-другу.

Вега 08.01.2011 17:42

ЧУВСТВА - средства восприятия организмом информации о внешней среде и об его (организма) физиологическом состоянии. Пяти чувствам (ЗРЕНИЮ, СЛУХУ, ОСЯЗАНИЮ, ОБОНЯНИЮ и ВКУСУ) соответствуют специализированные РЕЦЕПТОРЫ, находящиеся на поверхности тела или вблизи от него. СЕНСОРНЫЕ (чувствительные) НЕЙРОНЫ несут информацию от органов чувств к мозгу. Более того, рецепторы внутри тела улавливают внутренние физические и химические изменения.
(Научно-технический энциклопедический словарь)

Чувства - эмоциональные переживания человека, в которых отражается устойчивое отношение индивида к определенным предметам или процессам окружающего мира.
(Психологический словарь)

ЭМОЦИИ - (франц. emotion, от лат. emoveo — потрясаю, волную), субъективные реакции человека и животных на воздействие внутр. и внеш. раздражителей, проявляющиеся в виде удовольствия или неудовольствия, радости, страха и т. д. Сопровождая практически любые проявления жизнедеятельности организма, Э. отражают в форме непосредств. переживания значимость (смысл) явлений и ситуаций, состояний организма и внеш. воздействий и служат одним из гл. механизмов внутр. регуляции психич. деятельности и поведения, направленных на удовлетворение актуальных потребностей (мотивации). Положительные Э., вызываемые полезными воздействиями, побуждают субъекта к их достижению и сохранению. Отрицательные Э. стимулируют активность, направленную на избегание вредных воздействий.
(Философский энциклопедический словарь)

ЭМОЦИИ - (от лат. emoveo - волную, возбуждаю) - англ. emotion; нем. Emotion. Особый класс псих, процессов и состояний, связанных с инстинктами, потребностями и мотивами, к-рые в форме непосредственного переживания выражают значимость действующих на индивида явлений и ситуации для осуществления его жизнедеятельности. Э. являются одним из главных механизмов внутренней регуляции псих, деятельности и поведения, направленных на удовлетворение актуальных потребностей. Особенности Э.: экспрессивность, динамичность, интенсивность, полярность.
(Энциклопедия социологии)

Из Словарей.

ADv 08.01.2011 17:47

Цитата:

Сообщение от enot (Сообщение 118207)
Нет. К сожалению. Формулировок много, но нет цельной системы, где все определения введены отдельно и не противоречат друг-другу.

То есть ты полагаешь, что мы сможем создать такую систему? :mosking: А потом, любое определение - это набор слов, а слова - это понятия, которые требуют определения. Замкнутый круг. И как показывает мой опыт - любая попытка дать определения понятиям приводит к тому, что дискуссия вырождается в беспредметный разговор ни о чем, сопровождаемый спорами по мелочам.

Но если в эту тему писать определения тех понятий, по которым возникает непонимание в других ветках, то это разгрузит и те ветки, позволив продолжить разговор по сути, и здесь будут даны определения только неоднозначных понятий. Причем хорошо бы не словарные определения, а те самые сермяжные, которыми пользуется автор.

enot 08.01.2011 17:59

Под эмоциями понимают протяжённые во времени процессы внутренней регуляции деятельности человека или животного, отражающие смысл (значение для процесса его жизнедеятельности), который имеют существующие или возможные в его жизни ситуации.

Википедия

Вега, так можно сказать что, чувство - это то, что связано с органами чувств, а эмоции - это оценка наблюдаемого, сохраняющаяся во времени?

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 118211)
То есть ты полагаешь, что мы сможем создать такую систему? :mosking: А потом, любое определение - это набор слов, а слова - это понятия, которые требуют определения. Замкнутый круг. И как показывает мой опыт - любая попытка дать определения понятиям приводит к тому, что дискуссия вырождается в беспредметный разговор ни о чем, сопровождаемый спорами по мелочам.

Но если в эту тему писать определения тех понятий, по которым возникает непонимание в других ветках, то это разгрузит и те ветки, позволив продолжить разговор по сути, и здесь будут даны определения только неоднозначных понятий. Причем хорошо бы не словарные определения, а те самые сермяжные, которыми пользуется автор.

Ок. Мысль верная. Сейчас самое спорное определение - психика. Давайте начнём с неё.

... давай :)

Сермяжные определения:

От рождения человек наделяется темпераментом и психикой (греч. душой). Темперамент определяет динамические способности (неспешность, торопливость) человека к реализации всего заложенного в его психику. Психика человека – это набор индивидуальных жизненных устремлений и предпочтений. В сравнении с животными одного вида психика человека всегда аномальна, то есть человек изначально - психопат.

При воспитании человека его родители, семья и общество ограничивают или стимулируют его действия так, чтобы в итоге его поведение соответствовало неким принятым или хотя-бы приемлемым границам поведения. В результате формируется характер человека.

То есть, характер человека – это навыки поведения, компенсирующие или дополняющие его темперамент и психику так, чтобы его поведение находилось в приемлемых границах поведения конкретного общества.

Вега 08.01.2011 18:08

Цитата:

Сообщение от enot (Сообщение 118214)
так можно сказать что, чувство - это то, что связано с органами чувств

Некоторые понятия имеют немного различные обьяснения в зависимости от целей их применения.
Если мы говорим об органах чувств, то тут логичнее предположить чувства, как те 5 известных нам чувств, которые передают нам рецепторы.
Если мы говорим о психике, то чувства включают в себя некий набор, палитру эмоций.
В любом случае носителем их является нервная система. Без неё никаких чувств, никаких органов чувств просто не существовало бы.

Цитата:

Сообщение от enot (Сообщение 118214)
эмоции - это оценка наблюдаемого, сохраняющаяся во времени?

Разве не может быть оценка наблюдаемого, сохраняющаяся во времени, совершенно безэмоциональной?

АЙЯ 08.01.2011 18:18

Ах, enot, как много в Вас от Девы.:)

enot 08.01.2011 18:26

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 118223)
Если мы говорим об органах чувств, то тут логичнее предположить чувства, как те 5 известных нам чувств, которые передают нам рецепторы....

Если мы говорим о психике, то чувства включают в себя некий набор, палитру эмоций.

В любом случае носителем их является нервная система. Без неё никаких чувств, никаких органов чувств просто не существовало бы.

Разве не может быть оценка наблюдаемого, сохраняющаяся во времени, совершенно безэмоциональной?

Ок. Органы чувств - чувства. Договорились.

Не могу согласиться с тем, что после возникновения эмоций, вновь комбинации эмоций нужно называть чувствами. Чувства остались, там где есть органы чувств - в периферийной нервной системе.

Комбинации (палитра) эмоций - это комбинации (палитра) эмоций. Тем более, что многие сложные комбинации эмоций переживаются человеком вообще без привязки к конкретным органам чувств.

Вот ещё серемяжные определения:

Чувства человека вызывают соответствующие эмоции. Ест человек что-либо вкусное – испытывает положительные эмоции. Ест невкусное – отрицательные. Слышит человек приятную мелодию - испытывает положительные эмоции. Скрип и скрежет - отрицательные.

Чувства существуют до того момента, пока есть их источник. А вот эмоции, наоборот, способны храниться (например, как описания тех-же чувств) и накапливаться (как эмоциональный потенциал – положительный или отрицательный настрой) в памяти человека.

В отличии от большинства остальных животных человек умеет испытывать эмоции вообще без привязки к чувствам. То есть без внешних воздействий на органы чувств. По описанию эмоций.

Ну и соглашусь с тобой, что запоминаются только эмоции имеющие какой-либо потенциал (окраску).

Вега 08.01.2011 18:33

Енот, а ты, кроме того форума, что-то читал об эмоциях и чувствах? Ну, хотя бы какой-нить учебник? ;)

Цитата:

Сообщение от enot (Сообщение 118233)
Чувства существуют до того момента, пока есть их источник. А вот эмоции, наоборот, способны храниться (например, как описания тех-же чувств) и накапливаться (как эмоциональный потенциал – положительный или отрицательный настрой) в памяти человека.

Любовь - это чувство или эмоция? Если убрать источник вообще (человек умер), можно ли испытывать любовь к нему?

Цитата:

Сообщение от enot (Сообщение 118233)
В отличии от большинства остальных животных человек умеет испытывать эмоции вообще без привязки к чувствам. То есть без внешних воздействий на органы чувств. По описанию эмоций.

Исходя из этого, любовь таки эмоция? Какая конкретно?

Цитата:

Сообщение от enot (Сообщение 118233)
запоминаются только эмоции имеющие какой-либо потенциал (окраску).

Я такого не писала.
Назови "неокрашенные" эмоции.

enot 08.01.2011 18:43

Цитата:

Сообщение от АЙЯ (Сообщение 118227)
Ах, enot, как много в Вас от Девы.:)

В свете открытия, что мир должен принадлежать женщине, возьму и приму это за комплимент.

Шучу.

Я просто учу себя особому уважению к женщине. Этот путь развития человека может оказаться самым правильным.

Давно хотел стыбрить какую нибудь светлую мысль у иудеев, но не мог найти что-то действительно им принадлежащее.

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 118234)
Енот, а ты, кроме того форума, что-то читал об эмоциях и чувствах? Ну, хотя бы какой-нить учебник? ;)

Ну спасибо за комплимент. Читал, читаю и намерен читать до самой глубокой старости. Всё и в том числе то, с чем не могу согласиться.

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 118234)
Любовь - это чувство или эмоция? Если убрать источник вообще (человек умер), можно ли испытывать любовь к нему?

Исходя из этого, любовь таки эмоция? Какая конкретно?

Секс - это чувство (воздействия на нервные окончания соответствующих органов). Любовь - это эмоциональное состояние и вы можете в нём находиться до конца жизни.


Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 118234)
Назови "неокрашенные" эмоции.

Таковых быть не может. Они либо положительные, либо отрицательные. Неокрашенные эмоции - отсутствие эмоций.

Вега 08.01.2011 18:55

Цитата:

Сообщение от enot (Сообщение 118236)
Любовь - это эмоциональное состояние и вы можете в нём находиться до конца жизни.

Я задала конкретный вопрос - эмоция или чувство.
Ответ понимаю так, что это эмоция. Да?
(хм... не читала о такой эмоции, ну ладно)
Идём дальше. Эмоции довольно конкретные, в отличие от чувств (по крайней мере, это общепринятое понятие).

Цитата:

В отличие от чувств, эмоции не имеют объектной привязки: они возникают не по отношению к кому или чему-либо, а по отношению к ситуации в целом. «Мне страшно» — это эмоция, а «Я боюсь этого человека» — это чувство. В связи с этим эмоции, в отличие от чувств, не могут быть амбивалентными: как только отношение к чему-то становится одновременно и плохим и хорошим, это что-то можно назвать объектом, а эмоциональные процессы по отношению к нему — чувствами.
По аналогии можно предположить: "я влюблён" - это эмоция, "я люблю" - это чувство.

Возвращаюсь к первой цитате этого сообщения.
Что в твоём понимании есть любовь? Можно ли её разложить на что-то? Можно ли испытывать в неё различные эмоции?
Ну, и мне не ясен ответ на вопрос - Если убрать источник вообще (человек умер), можно ли испытывать любовь к нему?

Цитата:

Сообщение от enot (Сообщение 118236)
Секс - это чувство (воздействия на нервные окончания соответствующих органов)

Блин. Мне моё естественнонаучное образование не даёт возможности в это поверить :D
Взяли лягушку. Лишили её головы.Ткнули лягушку иголкой - она одёрнула ногу.
(реальное описание опыта)
Какие здесь чувства у лягушки?

Lady Algiz 08.01.2011 19:07

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 118241)
Какие здесь чувства у лягушки?

"Как меня задолбали эти экспериментаторы! Когда ж я только сдохну!.. " :lol:

Вега 08.01.2011 19:23

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 118248)
"Как меня задолбали эти экспериментаторы! Когда ж я только сдохну!.. "

:lol::lol::lol:

Можно это обозначить эмоцией негодования и чувством ненависти :mosking:

enot 08.01.2011 19:43

Вега

Есть органы чувств - уши, глаза, нос и прочее. Органы чувств дают соответствующие первичные реакции из которых вытекают соответствующие эмоции чувств.

На этом чувства заканчиваются. То, что вы называете Чувствам - это сложные эмоциональные состояния.

Лягушка их не испытывает.

Я понимаю, что любовь принято называть чувствами, но я с этим согласиться не могу. Там уже нет органов чувств. Органы они в сексе.

О том и шла речь на упоминаемом вами форуме, что определения смешаны и перепутаны.

Все специалисты одинаково начинают с органов чувств, переходят к эмоциям и вдруг... вновь, почему-то, возникают чувства.

Попробуйте зацепиться за логику, отталкиваясь вот от такого примера:

Дюма описал в своих книгах, что мушкетёры ходили со шпагами... и все в это поверили.

Однако они ходили с тяжёлыми мушкетами, рогатиной под мушкет, рожком с порохом, мешком с дробью, шомполом, ... но небыло у них шпаги!

Тоже самое с чувствами. Писатели назвали любовь высоким чувством и... привязали её к органам.

Но таки воздействие на органы - это секс. Любовь - сложное эмоциональное состояние.

Давайте, чтобы сохранить прежние ассоциации, называть её высоким эмоциональным состоянием.

Вега

Вот хорошую вы привели цитату:

ЧУВСТВА - средства восприятия организмом информации о внешней среде и об его (организма) физиологическом состоянии. Пяти чувствам (ЗРЕНИЮ, СЛУХУ, ОСЯЗАНИЮ, ОБОНЯНИЮ и ВКУСУ) соответствуют специализированные РЕЦЕПТОРЫ, находящиеся на поверхности тела или вблизи от него. СЕНСОРНЫЕ (чувствительные) НЕЙРОНЫ несут информацию от органов чувств к мозгу. Более того, рецепторы внутри тела улавливают внутренние физические и химические изменения.
(Научно-технический энциклопедический словарь)

А путаница начинается с замуток психологов и психоаналитиков. Им логика не нужна.

Вега 08.01.2011 19:47

Ну, я приму во внимание твою трактовку, но позволю себе не согласиться. Ты не хочешь принимать тот вариант понятия "чувств", который общепризнан в психологии.
О чём тогда будем спорить? ;)

Енот, ты очень привязался к физиологии. А это не всё, уж прости.
Я понимаю, что материалисту надо найти что-то материальное, но психология - это тоже наука, а там материального не так много - ну, гормоны, рецепторы, синапсы и т.д., но это не весь человек. :blush2:

Цитата:

Сообщение от enot (Сообщение 118269)
О том и шла речь на упоминаемом вами форуме, что определения смешаны и перепутаны.

Стесняюсь спросить, а каким боком физики относятся к психологам?
Там есть свой вариант. Очень обьективный. Это не плохо, но не значит, что все должны опровергнуть научное понятие, использующееся в науке психологии. :blush2:

Цитата:

Сообщение от enot (Сообщение 118269)
Вот хорошую вы привели цитату:

Енот, дорогой, это одно из определений этого понятия. Я даже написала из какого словаря - научно-технического.

Цитата:

Сообщение от enot (Сообщение 118269)
А путаница начинается с замуток психологов и психоаналитиков. Им логика не нужна.

Что-то, мне это напомнило популярные споры о религии. :(

enot 08.01.2011 20:11

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 118274)
Ну, я приму во внимание твою трактовку, но позволю себе не согласиться. Ты не хочешь принимать тот вариант понятия "чувств", который общепризнан в психологии.
О чём тогда будем спорить? ;)

Что-то, мне это напомнило популярные споры о религии. :(

Я, на самом деле, готов принять любое непревычное определение, если оно вытекает из логики и может быт увязано с другим определениями в целую систему.

Однако у психологов получается как у писателей. Романтичные мушкетёры со шпагами на конях, если так их описывают - это реальность.

Коней у мушкетёров, кстати, тоже не было, поэтому я не могу предположить, что мушкетёры комплексовали по поводу толщины своей шпаги и имели влечение к лошадям... , а психологи могут.

Однако, давайте о чём-то договариваться.

Может будем писать, например, "Сложное эмоциональное состояние (псих. высокое чувство)" ?

Кстати, я (наверное, третий я) по профессии электронщик. Поэтому не готов манипулировать словами об устройстве частей мозга. В этом нет смысла. Так-же, как по деталям на материнской плате нет смысла судить о программе, исполняемой на компьютере.

В нашем случае мозг нужно рассматривать как устройство, получающее и обрабатывающие данные по определенным алгоритмам.

Вега 08.01.2011 20:30

Енот, ни ты, ни я не являемся профессиональными психологами, какие б ни были способности. Поэтому мы можем тут только флудить и высказывать своё мнение.
По поводу научных изысканий - не ко мне. Уж, прости. :pardon:

enot 08.01.2011 21:31

В СССР был такой анекдот:

Выбирают председателя колхоза

Ведущий заседания - предлагаю Семена, он мужик хороший и дело знает
Люди, дружно - Семен хороший, давайте за него, хороший мужик
Кузнец - Семена нельзя - у него дед в гестапо работал
Люди, дружно - ах, в гестапо, гестапо нельзя, никак нельзя
Плотник - Люди вы че? Его дед с моим дедом до Берлина дошел, его чуть в партию не взяли. Какое нафиг гестапо?
Кузнец - Ну не знаю, мое дело предупредить...

Ну, Вега, спасибо за предупреждение!

Вега 08.01.2011 21:53

Цитата:

Сообщение от enot (Сообщение 118337)
Ну, Вега, спасибо за предупреждение!

Нипонил :unknw:
Никого не предупреждала :blush2:


Часовой пояс GMT +3, время: 08:12.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot