Показать сообщение отдельно
Старый 27.04.2011, 13:59   #67
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Letizia Посмотреть сообщение
Какой-то ты вредный сегодня.
Я не вредный, я справедливый...

И при этом, теша свою дотошность (и ни в коем разе не «в пику» тебе Лети) решил более пристально разобрать вышеупомянутую публикацию.
Начал непосредственно с сайта Венского университета. С 10 попытки нашел там кафедру департамента гистологии, на которую ссылается статья. Ну, как я понимаю, эмбриология к ископаемым останкам взрослых мужиков имеет отношение в принципе весьма сомнительное. Потому просмотрел список методик, которыми располагает гистология.
•Световая микроскопия
•Фазово-контрастная микроскопия
•Темнопольная микроскопия
•Интерференционная микроскопия
•Поляризационная микроскопия
•Люминесцентная (флуоресцентная) микроскопия
•Ультрафиолетовая микроскопия
•Электронная микроскопия
•Цитоспектрофотометрия
•Радиоавтография
•Иммунноцитохимические методы
•Метод культуры клеток
•Микроскопическая хирургия клетки

Ближайшим к методу из статьи является «Цитоспектрофотометрия» но это «не совсем то», да и гистология как таковая это раздел биологии, изучающий строение тканей живых организмов. (ЖИВЫХ). Соответственно он не учитывает состав микроэлементов, содержащийся в почве захоронения. Но опустим эти неточности на грехи перевода и некомпетентность автора.
Пусть все действительно так и уровень стронция в останках повышенный.

Смотрим, а что собственно нам говорят те самые медики из Австрии, на которых нам ссылались?
Цитата:
В организме взрослого человека массой 70 кг находится около 320 мг стронция, причем его основное количество (до 99%) депонировано в костях.
- ну не удивительно, что его там нашли…

При этом:
Цинк
Цитата:
общее его содержание в организме взрослого человека : 23-30 ммоль, т.е. 1.5-2 г, обнаружен во всех органах и тканях
То есть – значительно больше, но размазано повсеместно. Но даже если так – то все равно цинка у здорового человека в костной ткани должно быть больше чем стронция.

Следует отметить, что цинк и стронций «отвечают» за совершенно разные процессы в организме. Так, к примеру, нормальная функция витамина А невозможна при дефиците цинка. (Читай – у гладиаторов был недостаток ретинола)
Цитата:
Рост костей в конечностях происходит главным образом в области суставов. Именно клетки хрящевой ткани, наиболее активно участвующие в процессе обмена веществ, требуют большого количества витамина А.
Стронций при этом взаимодействует не с цинком, а замещает кальций.

Цитата:
Это эндемическое заболевание возникает вследствие вытеснения ионов кальция ионами стронция из костной ткани или повышенного поступления в организм стронция на фоне дефицита кальция. Накопление в организме стронция приводит к поражению всего организма, однако наиболее типичным для этого заболевания является развитие дистрофических изменений костно-суставной системе организма (формируется симметричный деформирующий остеопороз из-за торможения роста костей со стороны метаэпифизарных хрящей).
Таким образом, при избыточном поступлении стронция возникает так называемый «стронциевый рахит». В отличие от обычного рахита стронциевый рахит не излечивается ни препаратами витамина D, ни питанием, в котором оптимально сбалансированы кальций и фосфор.
Цитата:
В местностях, характеризующихся высоким содержанием стронция во внешней среде — почве, воде, растительном покрове, у животных возникает заболевание, проявляющееся порозностью костей, их ломкостью, а также специфическими изменениями и размягчением эпифизарной части трубчатых костей.

И что мы в итоге видим?
Да, поступающий с пищей стронций, относительно плохо усваивается организмом (около 5-10%). И в основном богаты стронцием растительные продукты.
В то время как основным поставщиком цинка является печень. Отсюда можно сделать вывод, что найденные останки действительно принадлежали людям, сидевшим на растительном рационе. Более того недостаток кальция может говорить еще и о том, что с молочными продуктами у них тоже было плоховато… (От хорошей ли жизни?)

А вот заключение приводимое в статье:
Цитата:
Сообщение от Letizia Посмотреть сообщение
Кроме того, плотность костей у гладиаторов была намного большей, чем у среднего человека, который питался мясом.
Это, на мой взгляд, несколько противоречит вышесказанному.

Из приведенного я предположил бы, что это были - несчастные больные люди, с повышенным весом, страдающие заболеваниями костей (а никак не их большей плотностью) из-за избытка стронция и быстро стареющие вследствие явного недостатка цинка (если мы видим тридцатилетнего мужчину, который выглядит старым и больным, то это свидетельствует о дефиците каротинов)
На основе сказанного – мне видится, что веганство не принесло им счастья, и им было уже все равно, что самим помереть, что в гладиаторы податься…

Как мы видим - факты у нас одни, а вот выводы с автором статьи у нас разные...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием