Показать сообщение отдельно
Старый 26.05.2015, 18:37   #43
Мела
Постоянный участник
 
Аватар для Мела
 
Регистрация: 19.09.2011
Адрес: Україна
Сообщений: 2,619
Мела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svift Посмотреть сообщение
Вики


Лично я это понимаю так:
Единого языка, отличного от русского, на украине никогда не было.
За время изоляций выработались говоры, из которых получили диалекты. Путем долгих манипуляций получили отличный от нового русского язык. Тот в это время также подвергался обработке ПРАВИЛАМИ, чтобы не походить на общую основу.
На украине из массы самодостаточных вариантов был выбран один - который и был объявлен "любимым".
лично я это вышенаписанное понимаю так - пан Svift затруднился прочитать - хотя бы - Википедийную аналогичную статью о русском языке и провести хотя бы мысленно перекрёстный анализ между двумя языками, отсюда и подобные выводы.

Ну да не затруднимася на подобный анализ мы ( то есть - я, поскольку "мы" здесь и далее является не шизофреническим раздвоение личности и не коллективом авторов, а всего лишь литературным оборотом речи)

Итак.

Были/ есть ли в русском языке диалекты и являлся ли он единым языком, как то утверждает пан Svift.

Читаем Википедию:

Цитата:
Диалекты русского языка группируются в два наречия (северное и южное) и переходные между ними среднерусские говоры, ставшие основой современного литературного языка

Согласно современному диалектному членению русского языка, предложенному в 1965 году К. Ф. Захаровой и В. Г. Орловой, в составе наречий и среднерусских говоров выделяются следующие группы говоров и говоры, не образующие самостоятельных групп[90][91]:


Диалекты русского языка на территории первичного формирования (диалектологическая карта русского языка
1965 года)[92][93]северное наречие:
Ладого-Тихвинская группа говоров.
межзональные говоры северного наречия:
Онежская группа говоров;
лачские говоры;
белозерско-бежецкие говоры.
восточные севернорусские говоры:
Вологодская группа говоров;
Костромская группа говоров;
Архангельская (Поморская) группа говоров[~ 29][94][95].
южное наречие:
западные южнорусские говоры:
Западная группа говоров;
Верхне-Днепровская группа говоров;
Верхне-Деснинская группа говоров.
межзональные говоры А южного наречия.
Курско-Орловская группа говоров.
межзональные говоры Б южного наречия:
Тульская группа говоров;
елецкие говоры;
оскольские говоры.
Восточная (Рязанская) группа говоров, включая мещёрские говоры.
Донская группа говоров[~ 30][96].
среднерусские говоры:
западные среднерусские говоры:
западные среднерусские окающие говоры:
новгородские говоры;
Гдовская группа говоров.
западные среднерусские акающие говоры:
Псковская группа говоров;
селигеро-торжковские говоры.
восточные среднерусские говоры:
восточные среднерусские окающие говоры:
Владимирско-Поволжская группа говоров (с Тверской и Нижегородской подгруппами).
восточные среднерусские акающие говоры:
отдел А восточных среднерусских акающих говоров;
отдел Б восточных среднерусских акающих говоров;
отдел В восточных среднерусских акающих говоров;
говоры чухломского острова
То есть - что мы здесь видим.
1) В русском языке были/ есть огромное количество говоро/ диалектов, равно как и в украинском.
2) Эти самые говоры диалекты отличались/ отличаются друг от друга не только произношением ( то есть "оканьем", "аканьем" и прочими различиями в произношении слов и ударениях ставимых и прочая), но и, что самое главное, они разительно отличаются друг от друга лингвистически ( то есть набором слов, характерных для каждого) а также фонетически ( используется в каждом разный набор букв и их сочетание) и морфологически ( то есть - разные падежные окончания. суффиксы и прочая и прочая) В этом можно легко убедиться, кликнув левой кнопкой мыши на любом из говоров/ диалектов и прочитав о нём в википедии ( надеюсь, сюда мне вырезки тащить не попросят. поскольку тогда это растянется на несколько форумных страниц)

Вывод промежуточный: русский, равно как и украинский, имел/ имеет диалекты и абсолютно не был единым языком ни в одном из существующих смыслов.

Что же произошло далее?
далее - то же самое. что и с украинским языком, то есть - из всей массы диалектов/ говоров был выбран один, который и лёг в основу языка :
Цитата:
Кроме наречий и групп говоров также выделяются диалектные зоны, выполняющие вспомогательную роль — диалектные зоны используются для упрощения характеристики той или иной группы говоров, указывают на ареальные связи групп говоров за пределами наречия и характеризуют тенденции языкового развития в различные исторические эпохи на разных частях территории русского языка раннего формирования. Всего выделяют восемь диалектных зон: западную, северную, северо-западную, северо-восточную, южную, юго-западную, юго-восточную и центральную[97][98][99].

Среднерусские говоры (прежде всего, московский) легли в основу русского литературного языка
Всё понятно?

Нет, можно ещё поговорить о о таких людях как Ломоносов и Пушкин и о их вкладе в формирование и нормирование языка.

Можно - вспомнить многочисленные реформы фонетические с Петровских времён и посейчас... Стоит ли или и так ясно?
Мела вне форума   Ответить с цитированием