Ну и еще забавность к вопросу о "Киевском трезубе" Интересно, какое к нему отношение имеют Гольштанские, Гедеминовичи или Олельковичи например? И если было отдельное и независимое государство Украина, то кто был его руководителем ну... примерно... с середины 12 и так... до второй половины 17 века?