Право полковника Сэмюэля Кольта

[t_d_]

Во все времена, во свех странах свободного гражданина независимо от достатка и знатности отличало от раба одно - право носить оружие...

[NataL]

Сообщение от t_d_

Во все времена, во свех странах свободного гражданина независимо от достатка и знатности отличало от раба одно - право носить оружие...

раньше человеческая жизнь не очень ценилась

[Вега]

Сообщение от t_d_

Во все времена, во свех странах свободного гражданина независимо от достатка и знатности отличало от раба одно - право носить оружие...

Было бы удивительно, если б у рабов нашлось хоть какое-то право, кроме права выполнять волю хозяина.

[t_d_]

Сообщение от NataL

раньше человеческая жизнь не очень ценилась

Исходя из сказанного - наоборот... Раньше человеку хотябы давали шанс на защиту...

Сообщение от Вега

Было бы удивительно, если б у рабов нашлось хоть какое-то право, кроме права выполнять волю хозяина.

Ну это право нам оставили...

[Вега]

Наверное да, наверное нужно и оружие в свободной продаже.
Сначала возрастут бытовые убийства, самоубийства, смерть от несчастных случаев в обращении оружием. Но, вероятно, такой естественный отбор нужен. В живых останутся сильнейшие, умнейшие, хитрейшие и аккуратнейшие.

Я на всю жизнь запомню случай, произошедший со мной, когда сын был маленьким. И слава богу, что он спал в другой комнате.
Пуля застряла в плинтусе.

[t_d_]

Сообщение от Вега

Сначала возрастут бытовые убийства, самоубийства

не возрастут, во всяком случае в заметном объеме... Слишком сложно, перед тем как грохнуть соседа - пойти купить ствол... вот, право же - скалкой проще...
А тем кому - "на тот свет" по делу, срочно... то и тут методов предостаточно...

Сообщение от Вега

смерть от несчастных случаев в обращении

ну вот пожалуй единственный стоящий аргумент... раздолбайства у нас всегда хватало...

[Вега]

Представила, как разьярённая мамзель простреливает мужу член, застав его в постели с другой дамочкой
Таки да, моральный облик капиталистического строителя заметно возрастёт
(шутка)

[t_d_]

Сообщение от Вега

как разьярённая мамзель простреливает мужу ...

Это называется "ни себе ни людям"... Как сама то потом пользоваться будет?

[Вега]

Она-то найдёт девайс - в том же сексшопе или у соседа. А вот дядьке будет хуже

Вот, нашлось мнение в инете

Безопасность начинается с воспитания. Безопасность начинается с обучения безопасности. Безопасность начинается с осознания своего достоинства и достоинства других.
Оружие не имеет к безопасности никакого отношения. Оно имеет отношение к нападению. Оно имеет отношение к оправданию собственной слабости.
Оно имеет отношение к оправданию собственной глупости.
Однозначно - в сегодняшнем обществе с оружием не решишь никаких вопросов по улучшению качества жизни; но ухудшишь это качество - тоже однозначно.

Есть статья, но я её всю не одолела )))
Оттуда -

Граждане США используют оружие для самозащиты ежегодно, примерно в 2,1 миллионов случаев. Использованием оружия при самозащите считается, в том числе, и направление оружия на лицо совершающее противоправные деяния, а так же предупредительная стрельба в воздух. Обо всех случаях применения оружия, повлекших за собой стрельбу, граждане обязаны незамедлительно сообщить в полицию.

С 1973 года по 1992 год количество огнестрельного оружия в частном владении в США увеличилось со 122 миллионов единиц до 222 миллионов единиц (рост 73%). Владение пистолетами и револьверами (короткоствольное огнестрельное оружие) выросло на 110%, с 37 миллионов единиц до 78 миллионов единиц. Основная часть оружия сконцентрирована вне городов, тогда как основная часть преступлений совершается в городах. Согласно исследованиям, основанным на статистических данных ФБР за 1972 - 1992 годы, проведенным независимыми специалистами Чикагского Университета, в 3 054 округах США, число убийств снизилось на 8,5%, изнасилований на 5%, нападений на 7% в тех округах, где разрешено скрытое ношение заряженного оружия. С 1973 года по 1992 год уровень убийств, в целом по стране, упал на 10%, с 9,4 случая на 100 тысяч населения до 8,5 случая на 100 тысяч населения.

В 1994 году на 256 миллионов граждан насчитывалось более 231 миллионов единиц огнестрельного оружия, из которых 82 миллиона единиц - пистолеты и револьверы. Распределялось оружие следующим образом: у 20 миллионов граждан - 1 "ствол", у 15 мил. - от 2 до 10 единиц, у 1 мил. - от 11 до 50 единиц, у 500 тыс. - от 51 до 100 единиц, у 100 тыс. - от 101 до 500 единиц, у нескольких десятков тысяч граждан - до 1000 и более штук.

В 1994 году граждане, законно владеющие личным оружием, реально применяли его для самообороны 645 тысяч раз. В том же 1994 году зафиксировано 581 тысяча преступлений с использованием оружия, в 97% из них применялось криминальное оружие. При этом уровень всех насильственных преступлений, совершаемых в США, составляет 0,04 преступления на одну единицу легального оружия в год.

В национальных масштабах, в штатах США, где разрешено скрытое ношение заряженного оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22%, уровень убийств на 33%, разбойных нападений на 36%, ограблений на 37%, а тяжких телесных повреждений на 14% ниже, чем в среднем по штатам, где такого разрешения нет. В 1994 году 28 штатов, с населением 115 миллионов человек (45% от общего числа населения в США) предоставляли гражданам такое разрешение, и их число растет. Во Флориде и Айдахо с 1995 года, сокращаются бюрократические процедуры и сумма уплаты за разрешение. С 1986 года по 1996 год, число штатов, в которых разрешено скрытое ношение оружия, выросло с 9 до 31.

Общий уровень преступности в "запретительных" штатах на 26% выше (798,3 случая на 100 тысяч населения), чем в "разрешительных" штатах (631,6 случая на 100 тысяч населения).

Уровень убийств в "запретительных" штатах на 58% выше (289,7 случая на 100 тысяч населения), чем в штатах, где разрешено ношение оружия (183,1 случая на 100 тысяч населения). Уровень преступлений при отягчающих обстоятельствах на 15% выше в "запретительных" штатах (455,9 случая на 100 тысяч населения), чем в "разрешительных" (398,3 случая на 100 тысяч населения).

По опросам Министерства Юстиции США, из числа заключенных в тюрьмах: 34% были спугнуты, ранены или задержаны вооруженными гражданами; 40% отказались от планов преступлений, поскольку имелись опасения, что потенциальная жертва вооружена.

Из 579 тысяч особо опасных преступлений, совершаемых ежегодно, 70% совершаются 7% преступников, многие из которых - рецидивисты, или амнистированы, или осуждены условно, или отпущены под залог.

У черных подростков мужского пола от 16 до 19 лет уровень преступности с использованием пистолетов в 4 раза выше, чем у их белых сверстников. Резко повышается уровень преступности у детей из неполных семей.

[ADv]

Я против разрешения свободной продажи оружия.

Вот аргументы, которые часто используются его сторонниками:

1. Оружие позволит защититься.
Да. Позволит, но чтобы защититься надо владеть оружием и иметь моральную силу его применить. Кроме того, сейчас существует некий "общественный договор" между криминалом и их жертвами: одни не носят оружие, другие не убивают. В криминальной среде даже существует понятие "беспредельщик", но если большинство граждан вооружатся, то криминал, чтобы выжить будет вынужден вооружиться в ответ. В результате, ситуация, когда человека просто грабили превратится в ситуацию когда его сперва убьют, а потом уж ограбят. "Беспредел" станет нормой. Да и силовые структуры с большей легкостью будут его применять.

2. Оружие позволит чувствовать себя увереннее.
Именно. И как результат - бесшабашнее. То куда человек и носа бы не сунул без оружия, с ним он пойдет. Да и в конфликтной ситуации вооруженный человек остановится гораздо позже, потому что он уверен, что находится под прикрытием своего пистолета. А конфликт может возникнуть на пустом месте. Но если раньше можно было просто получить "по сопатке", то после разрешения оружия - пулю в лоб. Сейчас убийство и искалечивание людей с помощью простой травматики уже достаточно частый случай.

3. Оружие признак свободы.
И возникает у "свободного человека" желание этой свободой воспользоваться - пострелять. После разрешения травматического оружия был случай, когда мужики наняли таджика, чтобы на нем потренироваться: живая мишень. И, уверен, рано или поздно, практически любой обладатель оружия сознательно создаст ситуацию, когда можно его применить. У меня начальник бегал по лесу ночью с травматикой за узбеками.

4. Не хочешь оружия - не покупай.
Увы, после его разрешения выбора у меня уже не будет. Если я буду общаться с вооруженным человеком, то буду чувствовать весьма ущербно и предпочту минимизировать это общение, дабы избежать даже возможности конфликта. Сейчас у меня есть знакомый, ярый сторонник оружия, с которым я предпочитаю не встречаться. Обидно, потому что парень, в общем-то, хороший.

5. Продажа оружия будет строго регламентировано.
Ага, сейчас. В области оборота оружия мы забудем про коррупцию и будем белыми и пушистыми. Кроме того, огромное количество огнестрела развяжет руки преступникам, потому что баллистическая экспертиза в процессе раскрытия преступлений - обесценится.

Да, знаю, t_d_, ты сейчас опять обвинишь меня в мягкотелости и соглашательстве, типа с преступниками надо быть жестче. Все верно. Но существуют объективные законы и они будут работать вне зависимости от твоего или моего желания. Насилие рождает насилие, оружие несет смерть. И я совсем не хочу жертвовать кем-то из своих друзей или близких только ради того, чтобы я мог носить с собой пистолет.

IMHO.

[Вега]

ещё

"Американское Криминологическое общество", рассмотрев книгу прокурора Девида Коупела "Самурай, Джентльмен и Ковбой. Должна ли Америка перенять контроль над оружием у других стран?", (которая в 1992 году названа книгой года), пришло к следующему выводу: "Мнение о значении жесткого контроля над оружием для снижения преступности в Англии, Японии и других странах сильно преувеличено. Израиль, Норвегия и Швейцария, где законодательство об оружии весьма либеральное, имеет уровень преступности такой же или ниже".

Австралия. Ситуация аналогична американской - есть штаты с более жестким и более мягким законодательством. Как и в США, именно штаты с наиболее жесткими ограничениями имеют наиболее высокий уровень преступности. К примеру. В 1983 году в штате Виктория была введена всеобщая регистрация огнестрельного оружия. 26 мая 1995 года Министру полиции штата Виктория (должность, эквивалентная должности генерального прокурора штата в США или генерального прокурора провинции в Канаде) пришлось признать, что эта 12-ти летняя затея оказалась пустой тратой времени и средств. На ежегодном совещании Министры восьми штатов Австралии согласились во мнении, что во всей стране не было ни одного случая, когда бы регистрация огнестрельного оружия способствовала предотвращению или раскрытию преступления.

Министры полиции восьми штатов приняли решение отказаться от всеобщей регистрации огнестрельного оружия там, где она уже действовала, и от планов по ее внедрению в остальных штатов Австралии, заменив ее национальной системой лицензирования и сертификации владельцев огнестрельного оружия.

Тоже мнение из инета -

Разрешение применения огнестрельного оружия исходит из той логики, что силу можно остановить еще большей силой. Исходя из этой логики у вашего противника, так же как и у вас, всегда будет желание иметь перевес по дальнобойности, уничтожительности и т.п. Не важно , кто из вас прав. Но это наращивание разрушительной силы. Технологии будут развиваться в соответствии со спросом и скоро на любом черном рынке оружия можно будет купить такие смертоносные устройства, что любой маленький мальчик простым нажатием кнопочки сможет стереть с лица земли целый город. Т. е. взяв за основу такую логику мы просто идем к самоуничтожению.

[t_d_]

Сообщение от ADv

#10 -

Среди твоих аргументов против, безусловно есть рациональное зерно, однако многие из них не выдерживают критики при ближейшем рассмотрении. Это либо домыслы, либо эмоции, либо истории про откровенный криминал. И в притивовес этому есть сухой остаток в виде статистики.
Давай посмотрим без эмоций...

Сообщение от ADv

Кроме того, сейчас существует некий "общественный договор" между криминалом и их жертвами: одни не носят оружие, другие не убивают

- это они сами кому то сказали? Что за сказка?

Сообщение от ADv

но если большинство граждан вооружатся, то криминал, чтобы выжить будет вынужден вооружиться в ответ

- ага, а сейчас он (криминал) - белый, пушистый и безоружный...

Сообщение от ADv

Сейчас убийство и искалечивание людей с помощью простой травматики уже достаточно частый случай.

-отдельная тема, и мы обязательно об этом поговорим, с цифрами и выводами...

Сообщение от ADv

3. Оружие признак свободы.
И возникает у "свободного человека" желание этой свободой воспользоваться - пострелять. После разрешения травматического оружия был случай, когда мужики наняли таджика, чтобы на нем потренироваться: живая мишень. И, уверен, рано или поздно, практически любой обладатель оружия сознательно создаст ситуацию, когда можно его применить. У меня начальник бегал по лесу ночью с травматикой за узбеками.

не стоит пользоваться аргументами людей, которые сознательно, дабы запутать тебя применяют подмену понятий. Поверь, меня этому учили... Свобода - не есть вседозволенность и откровенное презрение к законам. То, что ты тут описываешь - банальный криминал...

Сообщение от ADv

Увы, после его разрешения выбора у меня уже не будет.

Почему? Газовое - разрешили, а ты купил? Травматику - разрешили, -а ты купил? Нет? Тогда почему не будет выбора? До сих пор ты успешно им пользовался...

Сообщение от ADv

Если я буду общаться с вооруженным человеком, то буду чувствовать весьма ущербно

постораюсь, впредь, поменьше тебя смущать... А практики боевых техник Востока? Помнится, раньше и их приравнивали к оружию?! И уверяю, во многих ситуациях не менее эффективны. Тебя не ущемляет количество ходящих вокруг каратека?

Сообщение от ADv

огромное количество огнестрела развяжет руки преступникам, потому что баллистическая экспертиза в процессе раскрытия преступлений - обесценится.

- а если увеличим рождаемость, заодно обесценится и дактилоскопическая...

Сообщение от ADv

Насилие рождает насилие, оружие несет смерть.

прости, это голый лозунг. Насилие рождается не насилием, а человеком. И смерть несет не оружие, а человек. Само по себе это только инструмент, как к примеру автомобиль. А под колесами пъяных гибнет гораздо больше народу...

[ADv]

Если бы стремился понять - ты бы понял. Сейчас ты всего лишь оправдываешь свою точку зрения, на которую имеешь полное право. Как и я на свою. Я могу ответить на все твои вопросы (очень многие из которых предугадывались), но это же все равно не переубедит тебя.

[Вега]

Всё это замечательно - разрешение оружия, ответственность, защита и свобода. Только дело не в оружии, а в устройстве общества. Надо решать не проблему оружия, а проблемы человечества.
Уверена, что те, кто хотят приобрести оружие в целях самозащиты трусы - им есть чего бояться, поэтому пытаются защитить себя.

[Lady Algiz]

Сообщение от Вега

Надо решать не проблему оружия, а проблемы человечества.

Почему одно исключает другое?

[Чиффа]

Сообщение от t_d_

:
- ага, а сейчас он (криминал) - белый, пушистый и безоружный...

Вот именно. Как раз получается так, что он (криминал) всегда найдет себе оружие, законно оно или нет. В отличие от обычного незащищенного человека....

Сообщение от Lady Algiz

Почему одно исключает другое?

Я тоже не поняла.
Хотя согласна с тем, что начинать надо с нашего общества.

И что такого неестественного в желании защитить себя и свой дом/семью/...?

[Вега]

Сообщение от Lady Algiz

Почему одно исключает другое?

Потому что будет период перестрелки, пока те самые преступники привыкнут, что у добрых и хороших людей есть оружие.
А не хотелось бы.

[ADv]

Сообщение от Чиффа

Вот именно. Как раз получается так, что он (криминал) всегда найдет себе оружие, законно оно или нет. В отличие от обычного незащищенного человека....

Если человек будет "защищен", то криминал найдет себе просто более мощное оружие или будет его применять упреждающие и человек вновь станет столь же "незащищенным", но находится будет в гораздо более опасных условиях.

Сообщение от Вега

Потому что будет период перестрелки, пока те самые преступники привыкнут, что у добрых и хороших людей есть оружие.

Я бы сказал не только привыкнут, но и приспособятся.

[Lady Algiz]

Сообщение от Вега

Потому что будет период перестрелки, пока те самые преступники привыкнут, что у добрых и хороших людей есть оружие.

Вот тут вообще не поняла.
Как только разрешат свободную продажу оружия, преступники тут же пойдут нападать на добрых и хороших? И для преступников будет неприятным сюрпризом то, что оружие стало проще купить? Они, преступники, газет не читают, тв не смотрят?

[ADv]

Сообщение от Чиффа

И что такого неестественного в желании защитить себя и свой дом/семью/...?

Это естественно. В средние века строили целые крепости...