Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Вернуться   Интеллигентный форум, Терра > Общество > Политика и экономика
Регистрация Дневники Сообщество Сообщения за день Поиск

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.02.2012, 15:51   #1
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,389
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию Как надо торговаться

А умеете ли вы торговаться?
Я нет. Ну ооочень скромно. Под настроение и то капельку.
А люди умеют.

1.
Цитата:
Пишу результат меропиятия описанный мною в начале ноября.
Повторю сообщение для тех кто не помнит....

************************************************** *
Живу в пригороде Киева.
Уже пол года активно ищу 2-ку, хожу на просмотры иногда по нескольку раз в одну квартиру.
За пол года не подалось ни одной, несколько квартир сняли с продажи и вернули в аренду.
Сначала торговался на 2-3-тыс. у.е. торговались. Даже чуть не дал за одну задаток, потом передумал, поругался с риетором (мол голову морочу. Хочу - не хочу).
Поскольку меня уже знают почти все местные риелторы ходить по третьему кругу уже глупо, когда звоню узнают по голосу.
Есть один вариант который можно рассмотреть серьезней, на это как раз тот где я поругался с риетором. Хочу сбить цену. Начал засылать на просмотр своих родственников - а у меня их в этом городе много.... Каждому дал ЦУ и с каждым понижаю цену предложения на 1-2 уе.
Поначалу вместо 55000 у.е торг сошел до 52 000, потом риелтор обрадовался что народ повалил и решительно отказывается торговаться ниже 53 что мол уже есть покупатель и тем временем настырно звонит моему дяде, который и предложил 53 000. Дядя не отвечает на ее звонки - так надо. Через несколько дней дядя перезванивает и говорит что нашел вариант лучше и немного дешевле - поэтому досвидос. Я засылаю еще пару родственников теперь цена предложения 52 и 50. Через 3 дня риелтор теребит мою тещу и спрашивает когда она готова дать задаток за 52. Теща отказывает - говорит что нашла дешевле.
Другой родне которая дает 50 000 звонков пока нет, но в программе еще не менее 3-х просмотров. Интересующая цена 42-максимум 45 000. Операция длится уже 3 мес. ценник в инете 55000 висит до сих пор иногда падая до 54000. До сих пор квартира не продана.
В беседах с риелторами некоторые откровенно говорят что я единственный активный просмотрщик т.е. очень потенциальный покупатель. Одна риелтор сказал прямо что людей с деньгами, в городе, почти нет.
************************************************** *******

Результат:
Продажа прошла по цене 47 т. у.е.
г. Украинка, кв. на 3 эт. 9 эт. дома с видом прямо на днепр. (100 м. от днепра) 50 кв.м. общей. Без ремонта - сейчас делаю ремонт.
Можно было дожимать дальше но напугала ситуация с БТИ.
2.
Цитата:
сам был свидетелем.
Поэтапность:
1. Засылается "казачок" на просмотр и пофоткать, якобы берёт квартиру не себе, а друг попросил, или родственники, не важно кто, находятся в другом городе в общем. Всё фоткается досконально осматривается, изучаются документы. Уходит. Телефон зануляется.
2. При условии что квартира реальному покупателю понравилась согласно фото и описания "казачка", реальный покупатель назначает просмотр, опять таки с просьбой чтобы присутствовали правообладатели и документы на посмотреть.
3. С собой берётся сумма тысяч на 5-6 меньше. К примеру за квартиру просят 45, берём с собой 40. Дальше приходим, смотрим, изучаем документы если всё ок, и всё устраивает, делаем ход конём. Выкладываем на стол 40.000. И оглашаем. Вот здесь 40 штук. Даю сейчас 39 + моё оформление и едем к нотариусу.
В моём случае продавец раздумывал аж 20 секунд. :-) Через пол часа были уже в БТИ. Вид большого количества денег творит чудеса! И не нужно ждать три или 4 месяца.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++
Кстати, риелторы тоже часто используют такой приём. Посмотрели вы квартиру она понравилась, и предварительно оглашаете что после завтра готовы оформлять. На завтра, вечером звонок. Вы знаете, нам предложили больше и даже дали задаток! Здесь просто нужно выдержать паузу, и произнести сакраментальную фразу: Хорошо, пусть покупают. Если они не заберут, и после завтра Вы снова перезвоните мне, то квартиру возьму за.... ну а здесь уже сами оглашайте скидку которую хотите получить за 2 дня ожидания и попытку развода. Мой знакомый сбил 2 тысячи за такой финт. Выставляли квартиру за 38.000, в итоге ему таки перезвонили после завтра и он забрал её за 36.000.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2012, 16:03   #2
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
А умеете ли вы торговаться?
Я нет. Ну ооочень скромно. Под настроение и то капельку.
Ну, я, наверное, где-то так же...
А вот доча моя делает это виртуозно и с удовольствием! Если дело происходит в частной лавочке, то дело доходит до звонков хозяину, но регулярно скидывается до 30% от первоначальной цены. Впрочем, продавцы частенько сами предлагают скидки, но почему-то не всем.))

А вот то, что описано в цитатах - это уже талант и научный подход, респект.
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2012, 16:20   #3
Letizia
Cosa nostra
 
Аватар для Letizia
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
Записей в дневнике: 12
Альбомов(фоток): 3(44)
Letizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Я умею, но делаю это только когда дело касается крупных сумм и крупных фирм. В магазинах и на рынке никогда не торгуюсь, считаю что люди должны тоже заработать.
Letizia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2012, 16:22   #4
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,389
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Советуют ещё почитать книгу
"Как разбогатеть на недвижимости в свободное время"
Самми Майк, Доусон Рождер
2008 , Вильямс , 384с.

По крайней мере, ознакомиться с приёмами любопытно.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2012, 16:30   #5
NataL
цвета хаки
 
Аватар для NataL
 
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 1,940
NataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордиться
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Letizia Посмотреть сообщение
В магазинах и на рынке никогда не торгуюсь,
Мы немножко жили в Украине в 80-х годах и мама мне рассказывала, что там на рынке торговцы обижались если не поторгуешься с ними.
Она сейчас, живя здесь, в России, часто торгуется на рынке и в основном ей скидывают.
NataL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2012, 16:32   #6
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,389
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NataL Посмотреть сообщение
Мы немножко жили в Украине в 80-х годах и мама мне рассказывала, что там на рынке торговцы обижались если не поторгуешься с ними.
На югах вообще любят торговаться. Чем южнее, тем больше в этом страсти
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2012, 16:32   #7
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

я ненавижу торговаться...либо цена меня устраивает, либо нет В турции не будет мне уважения
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2012, 16:35   #8
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,389
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
В турции не будет мне уважения
Не-а. Но любить будут
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2012, 16:36   #9
NataL
цвета хаки
 
Аватар для NataL
 
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 1,940
NataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордитьсяNataL можно гордиться
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
На югах вообще любят торговаться. Чем южнее, тем больше в этом страсти
Эт точно! Южнее, горячее, темпераментнее.

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
я ненавижу торговаться...либо цена меня устраивает, либо нет В турции не будет мне уважения
Просто для некоторых в удовольствие сам процесс торговли. В цену же уже приколочена наценка и сверх наценка на скидку, так что в любом случае продавец в накладе не останется.
NataL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2012, 16:38   #10
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NataL Посмотреть сообщение
Она сейчас, живя здесь, в России, часто торгуется на рынке и в основном ей скидывают.
Я почему-то не могу торговаться. Причем, ни при покупке, ни при продаже. Знаю, что на рынке могут заранее закладывать некоторую сумму на торговлю, но все равно не торгуюсь. Максимум - попрошу скидку, если беру много. И, кстати, вот этот обман (завышение цены), вошедший в традицию, отталкивает меня от рынка вообще. Предпочитаю видеть написанную цену и покупать именно по ней. Еще бывает, что цена зависит от внешнего вида покупателя. Вообще бесит. Уйду не купив, даже если очень надо и будут предлагать скидку.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2012, 16:43   #11
Letizia
Cosa nostra
 
Аватар для Letizia
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
Записей в дневнике: 12
Альбомов(фоток): 3(44)
Letizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NataL Посмотреть сообщение
там на рынке торговцы обижались если не поторгуешься с ними.
Загадочная украинская душа

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Предпочитаю видеть написанную цену и покупать именно по ней.
Я тоже
Letizia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2012, 16:44   #12
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,389
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
И, кстати, вот этот обман (завышение цены), вошедший в традицию, отталкивает меня от рынка вообще.
Боюсь, что в магазинах, по крайней мере у нас, аналогично. Обман в кулинарии, где используется не кондиция, обман в расположении товара, где выставляется ближе с подходящим к концу сроком годности, а то и вообще меняется дата.
А производство продуктов! Это отдельная песня.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2012, 16:45   #13
Letizia
Cosa nostra
 
Аватар для Letizia
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
Записей в дневнике: 12
Альбомов(фоток): 3(44)
Letizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Советуют ещё почитать книгу
"Как разбогатеть на недвижимости в свободное время"
Самми Майк, Доусон Рождер
2008 , Вильямс , 384с.

По крайней мере, ознакомиться с приёмами любопытно.
А вот это, уже интересно
Letizia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2012, 16:45   #14
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Боюсь, что в магазинах, по крайней мере у нас, аналогично. Обман в кулинарии, где используются не кондиция, обман в расположении товара, где выставляется ближе с подходящим к концу сроком годности, а то и вообще меняется дата.
О, вспомнил, почему я еще не люблю торговаться: для торговли нужно искать недостатки товара, а зачем мне покупать товар с недостатками?
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2012, 16:46   #15
Letizia
Cosa nostra
 
Аватар для Letizia
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
Записей в дневнике: 12
Альбомов(фоток): 3(44)
Letizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
где выставляется ближе с подходящим к концу сроком годности,
А я всегда беру то, что вдали у стеночки Рефлекс
Letizia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2012, 16:47   #16
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,389
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
для торговли нужно искать недостатки товара
А вот и нет. На мужчин действует очаровательная улыбка, хлопанье глазками и сожаление, что не хватает на чулочки
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2012, 16:50   #17
Letizia
Cosa nostra
 
Аватар для Letizia
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
Записей в дневнике: 12
Альбомов(фоток): 3(44)
Letizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

В Италии принято так. Когда ходишь постоянно в одни и те же магазины (это не касается сетевых), то тебе со временем хозяин сам делает скидку. Небольшую, но при каждой покупке

Например - "с тебя 5,50. пойдёт 5"
И в этой ситуации не чувствуешь себя неловко.
Letizia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2012, 16:50   #18
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Жена один раз очень здорово поторговалась в Египте, перед тем как мы уезжали. Оставалась некоторая сумма денег, которую надо было потратить. И когда пришли в магазинчик, продавец, по обыкновению, начал ее наряжать во всякие побрякушки. Она не отказывалась и набирала все больше и больше, выпрашивая параллельно скидку. А когда набрала явно больше, чем было денег, достала их, демонстративно пересчитала и сказала, что больше нет. Продавец уже был в таком заведенном состоянии, что просто не смог отказаться при виде реальных денег и дал дополнительную скидку. Когда мы на следующий день просто так зашли в этот магазинчик - он отказался обслуживать сославшись на то, что вчера он все продал ниже себестоимости. Мне было немного жалко мужичка, но купеческое слово - закон.

Цитата:
Сообщение от Letizia Посмотреть сообщение
В Италии принято так. Когда ходишь постоянно в одни и те же магазины (это не касается сетевых), то тебе со временем хозяин сам делает скидку. Небольшую, но при каждой покупке

Например - "с тебя 5,50. пойдёт 5"
И в этой ситуации не чувствуешь себя неловко.
Мне так дают скидку в одном интернет-магазине. Причем я даже не прошу, но менеджер меня знает уже лет 8 и сам называет цену ниже. Особенно, когда я покупаю что-то себе лично и уж тем более, если говорю, что у меня, например, день рождения.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2012, 16:54   #19
Letizia
Cosa nostra
 
Аватар для Letizia
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
Записей в дневнике: 12
Альбомов(фоток): 3(44)
Letizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

А про чулочки....мне не поверят Да и не умею я просить, когда могу заплатить

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Мне так дают скидку в одном интернет-магазине. Причем я даже не прошу, но менеджер меня знает уже лет 8 и сам называет цену ниже. Особенно, когда я покупаю что-то себе лично и уж тем более, если говорю, что у меня, например, день рождения.
Это, как мне кажется, очень правильная тактика поведения с клиентами Сами это используем.
Letizia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2012, 17:04   #20
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,389
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Letizia Посмотреть сообщение
Да и не умею я просить, когда могу заплатить
Это не "просить", это "кокетничать"
Под настроение получается и всем приятно
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:45.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot