Украина, развитие ситуации

[Прейли Вью]

Сообщение от pois

а мы тут уже устали читать такие перлы от наших политиков.

не то слово. на выступления юмористов ходить не надо- все свое.

[adrenalin]

Сообщение от Леман

Простой вопрос - почему проэкт Новороссия не получил массовой поддержки? Думаешь марионеточную киевскую власть только на востоке страны не воспринимают? А поддержки массовой нет потому шо большинство против раскола страны который так афишируют повстанцы на востоке. Я против раскола, я за Украину единую но раз уж так вышло с федеративным устроем.

Демосфен озвучивал здесь такую же позицию. Он говорил, что правительсива меняются, а страна остается. Заставил задуматься. У меня то другая позиция (повторюсь, я не готов утверждать, что она правильнее). Если бы в Москве произошел инспирированный Штатами переворот и к власти пришла, скажем, партия Новодворской (покойной ныне), я бы был за отделение Уральской республики от России. Мои аргументы. Если пришла не приемлемая для меня власть, если устраиваются не приемлемые для меня порядки, то в рамках единой страны у меня только два варианта: 1) уйти в подполье и начать борьбу за свержение этой власти, 2) эмигрировать. А в рамках отделенной Уральской республики есть шанс сохранить устраивающую меня обстановку. Да и подпольщикам в Москве будет легче, они смогут получать помощь от Уральской республики.
Леман, а ты готов жить в единой Украине при любом правительстве?

[Надежда]

Сообщение от Гаер Ди

Сегодня звонили родственники из Докучаевска, они всю ночь просидели не сомкнув глаз, потому что шел артобстрел рядом расположенной Еленовки. Тетя сказала: "У меня ноги были ватными и все время казалось, что сейчас снаряд влетит в наше окно". В Донецке вообще кошмар - много разрушений, местами даже валяются трупы, которые некому убирать. Родственники своих погибших прикапывают где-нибудь поблизости, чтобы потом нормально перезахоронить. У тетиной знакомой на глазах перед подъездом соседа разорвало в клочья. Эта знакомая уже уезжала в Россию к родственникам, но вернулась - так тянуло домой, в свою квартиру. После памятного артобстрела поехала опять в Россию, сказала, как ни больно, но смотреть на то, что творится вокруг нет никаких сил.
Если поставить себя на место тех людей, которые видели и переживают все эти ужасы, можно понять их реакцию. И думаю, что им сейчас глубоко наплевать на какие-то либо моральные или нравственные нормы. Можно ли их в этом винить? Думаю, нет.

Два населённых пункта этой ночью обстреливали. Обстрел шёл до четырёх утра. Поскольку равнинная местность в ночной тишине эти взрывы и весь обстрел слышился очень хорошо. Звук распространяется беспрепятственно. Там люди четвёртый месяц живут в таком жутком шоке. Читала утром, видела фото.. И поэтому то и спрашиваю, неужели весь мир так сильно боится русских? Что готов воевать гражданскую, встревать Обаме в конфликт и не дать возможности Украине дипломатическими переговорами добиться мира в регионе и в стране? Но ответа нет. Аналитики не берутся это обсуждать. Гражданская война в стране идёт целенаправленно и намерено. Воют на территории стороннего государства США, яростно пытающаяся втянуть в войну Россию. И пока Россия не разозлится.. Я не знаю что будет. Ничего хорошего.

[полуэкт]

Сообщение от Бижу

но лишний раз унижать?

Цель не унижение, а поднятие морального-боевого духа ополчения, вербовки добровольцев, придания уверенности мирному населению. Это нормальная пропагандистская практика. В условиях войны отказать ополчению в праве использовать такой бескровный прием никак нельзя. Зато эти пленные живы и не покалечены. А руководству АТО пришлось своих солдат на параде показывать.

[Надежда]

Сообщение от adrenalin

Если бы в Москве произошел инспирированный Штатами переворот

Хм.. Но не дали же! Оппозиция очень сильно хотела, а не позволили. Значит умеют! Почему на Украине допустили? Там выходит то правительство гораздо глупее? В каком? В 2010 том году это было..

[adrenalin]

Сообщение от Гаер Ди

Если поставить себя на место тех людей, которые видели и переживают все эти ужасы, можно понять их реакцию. И думаю, что им сейчас глубоко наплевать на какие-то либо моральные или нравственные нормы. Можно ли их в этом винить? Думаю, нет.

Солидарен. (правда ролика не видел)

[Надежда]

Оппозиция тогда в вашей стране *хвост распушила*.. Но их разум оказался сильнее жажды американской валюты. Америка хотела дать оппозиции деньжат.. Угу. И? Ничего из задумки не вышло!

Сообщение от полуэкт

Зато эти пленные живы и не покалечены.

Здрасти, пожалуйста! Так ведь их от народа ополченцы сами то и защищали.) Тех кого шагом вели, ещё и охраняли.. Какой *покалечены* кто ж позволил бы?

[полуэкт]

Сообщение от лида

свои позорят своих...что-то неправильно

Девочки, все, кому не понравился парад. Свои убивают своих - вот это не нормально. И уж раз убивают, то значит они теперь не свои. Просто на минуту представьте, что это по вашим городам идет бомбардировка, разрушены ваши дома, убиты ваши родственники, нет электричества, воды, еды, работы, пенсии. Представили? А теперь скажите сами себе: "ну, мы же сами виноваты, так нам и надо, пусть бомбят, а пленных надо отпустить и вообще сдаться, может нас пожалеют, не убьют освободители. Если что, мы на соседей настучим, что они террористам помогали, нам зачтется". Ну как, почувствовали себя чистенькими. Нам в своих уютненьких квартирках сейчас легко рассуждать, мол не хорошо, не красиво, не этично. Еще скажите, не политкорректно. А там по обе стороны чувства обострены до предела. Им не до этики сейчас.

[Бижу]

Сообщение от полуэкт

Цель не унижение, а поднятие морального-боевого духа ополчения, вербовки добровольцев, придания уверенности мирному населению.

Да-да, это настолько очевидно, что даже упоминать не стала. Что всё это представление для исстрадавшихся людей, но с целью пропаганды и достижения своих собственных нужд.

Да, это правильно. Но некрасиво.
Потому и оговорила, что всё это попадает в рассуждалки о добре и зле только для диванных войск, а не для тех, кто в этом кошмаре который день выживает. Для них сейчас совершенно другая реальность. И добро и зло - другие. Местечковые и пропущенные через свою душу и тело. И тела родных и близких.

И враг не гипотетический, рождённый и вычисленный по чужим буковкам на экране, а вот он - живой и почти доступный. Если не для камней, то для оскорблений.

полуэкт, в общем-то, снова об одном и том же.

[Гаер Ди]

Сообщение от Бижу

Да, это правильно. Но некрасиво.

В начале августа по улице наших родичей прошла танковая колонна нацгвардии. Так эти вояки первым делом ринулись на вокзал, похватали там местных таксистов и раздели до трусов. Стиль у них такой - раздевать до трусов, унижать человека, показывая свое бахвальство и превосходство.
Зять наш ездил на работу в Донецк и был тоже раздет таким образом. Им как раз в тот день деньги выдали - по 2 тыс. гривен. Зять зажал намертво деньги в кулаке, один нацгвардеец попытался отнять, зять уперся - это детям, конечно, был избит, но денег так и не отдал, после чего ему сказали - "Да подавись ты своими копейками".
Думаешь, на той площади было мало народу, с которыми обошлись подобным образом, а то и в сто крат хуже? Им есть дело до того, красиво это или нет?
А пленные - для них это тоже был урок. Почувствовать на себе такую волну людского гнева - это не шутки. Может, у кого-то мозги на место и встанут, как знать.

[полуэкт]

Еще вопрос (риторический) для тех, кто думает, что там сплошь наемники, а местные их не поддерживают: массовка на параде тоже из России?

[Островок]

Сообщение от Бижу

Да, это правильно. Но некрасиво.

Война - для своей стороны - правильна, но война не может быть красива. Парад в Донецке так и выглядел, как есть. А вот в Киеве - мне всё время виделась перспектива этих парадных мундиров: в пыли и крови. Сюр.

[adrenalin]

Сообщение от полуэкт

И тем не менее, проект "Новороссия" уже работает на США. Уже сейчас он ослабляет экономику России, европейских стран и стран Восточной Азии. Если бы не Новороссиия, пришлось бы придумывать другие проекты для обоснования введения санкций. Если бы не Новороссия, экономические связи России и Украины еще долгое время оставались бы актуальны, с возможностью их укрепления. Информационная война на фоне Новороссии нанесла значительные имиджевые потери России. У США появились перспективы размещения своих военных баз еще и в Украине. Перечислять можно долго. Те инвестиции, которые США сделали в разжигание войны, уже окупились.

У меня тоже ощущение, что "Новороссия" - это не Путинский проект. Россия своей помощью ополченцам невольно подиграла американцам. Но начало конфликта разыграли без нашего участия. По моей версии захват администрации в Славянске провела группировка частных войск компании Chevron. Батальон Восток тоже был сформирован без нашего участия (возможно ЦРУ руку приложило). Штатам надо было развязать войну. Причем именно на территории газового месторождения. Если бы Россия сдала ЮВ, Штаты нашли бы другую возможность. Войну Штаты развязали бы в любом случае. Политолог Пяткин еще в первых числах февраля говорил об этом (Полуэкт сегодня ролик предоставил, спасибо ему).

[лида]

Сообщение от полуэкт

. А там по обе стороны чувства обострены до предела. Им не до этики сейчас.

Наверное, ты прав...чувства противоречивые и сентиментальные скорее всего не уместны по отношению к убийцам, даже если те действуют по принуждению.
Тем не менее ничего поделать с собою не могу. Опять коробит, когда слышу в новостях про уничтожение украинцев, окружённых в котлах . Мне импонировали сообщения о лечении раненых украинцев в русских больницах, после чего их отпускали домой.
-Розовые слюни, - скажете вы.
Может быть..

[УмНик]

Сообщение от полуэкт

Цель не унижение, а поднятие морального-боевого духа ополчения, вербовки добровольцев, придания уверенности мирному населению. Это нормальная пропагандистская практика. В условиях войны отказать ополчению в праве использовать такой бескровный прием никак нельзя. Зато эти пленные живы и не покалечены. А руководству АТО пришлось своих солдат на параде показывать.

Что значит "пришлось"? Ты считаешь, что у украинской власти нет ни одного пленного сепаратиста и некого было под конвоем на Крещатик вывести, чтобы чем-нибудь в них кидать?

Сообщение от полуэкт

Еще вопрос (риторический) для тех, кто думает, что там сплошь наемники, а местные их не поддерживают: массовка на параде тоже из России?

Кто говорит, что местные не поддерживают. Поддерживают. Но далеко не все.

[pois]

Вот такая вот сводка по боевым действиям на Донбассе с разъяснениями,что к чему, выглядит очень грамотно :

YouTube

[Че]

Сообщение от Надежда

Вчера Меркель сказала что даст 500 миллионов Украине на восстановление Донбасса. Вот так Европа выкупила весь Донбасс.. Каждый преследует свои интересы.

Обещать не значит жениться. Да и Донбасс похоже усвищет из Украины. Раз военные дела пошли успешно, требования будут расти.

А проститут называется жиголо, из-за чего пришлось переименовывать популярный отечественный автомобиль.

Сообщение от УмНик

Что значит "пришлось"? Ты считаешь, что у украинской власти нет ни одного пленного сепаратиста и некого было под конвоем на Крещатик вывести, чтобы чем-нибудь в них кидать?

Удивил. Я ожидал рассуждений о том что все пленные - актеры с Мосфильма

[ADv]

Сообщение от Танцующая

А где связь между решать с кем он и где и публичным прогоном людей?
А давайте их казним. Колесуем. Посадим на кол.

А их казнили, четвертовали,посадили на кол? Их только провели. А все описанное тобой делали как раз эти военнопленные. Да, может не так средневеково, но они пришли убивать. Кстати, если помнишь, вначале военнопленных просто отпускали, но это почему-то не заставило этих задуматься, что они что-то делают не так. Реакция людей, сделало это вполне очевидным.

[УмНик]

Сообщение от ADv

А их казнили, четвертовали,посадили на кол? Их только провели. А все описанное тобой делали как раз эти военнопленные. Да, может не так средневеково, но они пришли убивать. Кстати, если помнишь, вначале военнопленных просто отпускали, но это почему-то не заставило этих задуматься, что они что-то делают не так. Реакция людей, сделало это вполне очевидным.

Они пришли освобождать свою землю. Землю своей Родины. От предателей и наёмников. И она будет освобождена. И они будут освобождены.

[ADv]

Сообщение от УмНик

Они пришли освобождать свою землю. Землю своей Родины. От предателей и наёмников. И она будет освобождена. И они будут освобождены.

Ура! Или как у вас нынче кричат?