Интеллигентные люди

[лида]

Сообщение от Ласкер

Как приятно присутствовать рядом с интеллигентными людьми..

Голосом Мкртчяна из "Мимино":
-Если ты мне сделаешь приятно, я тебе сделаю приятно, и тогда ты мне сделаешь ещё приятнее, а я тебе так приятно сделаю, что тебе будет очень-очень приятно.

[ADv]

Сообщение от УмНик

Я? А, как по-твоему рассуждали все эти учёные, изобретавшие атомные бомбы, отравляющие газы, биологическое оружие? Они просто работали. И о том, кто и как будет применять, не заморачивались. Милейшие люди.

Заморачиваемость тут неважна. И они же просто совершали научные открытия. Не получилось бы у них - сделали бы другие: накопленных знаний вполне хватало для этого. И, на мой взгляд, это вообще никак с интеллигентностью не связано.

[pois]

Сообщение от Tresor

Цитата:

Похоже, pois решил(-и) рассматривать второй вариант...
__________________

Это самое дурацкое деление на классы. Я от него бесился ещё на первом курсе института изучая "труды" Ленина.
По сути это полная чушь!
Почему "прослойка межу ними"? Значит чтобы из рабочего перейти в крестьяне надо попасть хоть на короткое время в интеллигенты ? В советское время между рабочими и крестьянами разница была только в месте жительства, что никак не входило в ленинское определение классов.
Интеллигенция была тоже рабочим классом (классом наёмных работников) отличалась только профессией. Опять под определение классов не подпадала. К такому выводу я пришёл изучая Ленина. Не формально, а "помозговав" своими мозгами. Но умный был. Никому о своих открытиях не признался.
Нету такого "класса".

[t_d_]

Сообщение от лида

В дореволюционной России чтили библейские заповеди. Потому и Толстого почитали. Пусть не все и не всегда их исполняли, но старались сверять свои поступки с нравственными постулатами.

Ну-ну...

Толстой отвергал учение о Троичности Бога, непогрешимый авторитет Вселенских соборов, церковные таинства, непорочное зачатие, действительность воскресения Иисуса Христа и его божественность. При этом он резко критиковал Церковь за то, что она, по его мнению, свои интересы ставит выше, чем изначальные христианские идеалы. В романе «Воскресение» духовенство было изображено механически и наскоро исполняющим обряды, а в образе холодного и циничного Топорова некоторые стали узнавать К. П. Победоносцева, обер-прокурора Святейшего Синода. Хотя цензура не допускала подобные взгляды в открытую печать, они продолжали распространяться и стали широко известны.

Святейший Синод издал секретный циркуляр, в котором признавалось, что тот (Л.Н. Толстой) решительно отпал от общения с Церковью и, по церковным канонам, не может быть в случае смерти погребён по православному обряду, если пред смертью не восстановит общения с нею чрез таинства исповеди и евхаристии.

В опубликованном в 1905 году изложении («извлечении») отчёта Обер-прокурора за 1901 года говорилось: «<…> О фанатизме толстовцев, об их открытых глумлениях над православием, их дерзком кощунстве над святынями, оскорблении религиозных чувств православных сообщают преосвященные всех епархий, заражённых толстовством. Эта секта требует и от пастырей церкви, и от гражданской власти неослабной бдительности, тем более, что её воззрения начинают становиться в последнее время не только достоянием народной православной массы, но и подчинять себе последователей всех других сектантских лжеучений.»

[Надежда]

Да, поскольку тот атом бывает мирным, а есть и тот, который наоборот, убивает. Одним и тем же веществом можно и вред причинить, и создать нечто полезное. Как и предметом. Нож, например. Им человеку хлеб разрезать можно, а можно этим же ножом ранить того же человека. Двойственность она такая. Важнее способность вывести формулу. И добиться результата. А уже сфера применения.. Кто знает какие затем думы заботили человека, создавшего столь грозное оружие? Принципы морали и нравственности это грань, которая иногда пренебрегается.

[УмНик]

Сообщение от ADv

Заморачиваемость тут неважна. И они же просто совершали научные открытия. Не получилось бы у них - сделали бы другие: накопленных знаний вполне хватало для этого. И, на мой взгляд, это вообще никак с интеллигентностью не связано.

Возможность прогнозирования последствий своих открытий имеет непосредственное отношение к интеллекту. Способность оценивать этичность своих поступков, к воспитанию. А решимость отказаться от совершения неэтичных поступков, невзирая на негативные последствия для конкретного человека, свидетельствует о наличии у него необходимых моральных качеств. Так прчему совокупность всего перечисленного нельзя назвать интеллигентностью?

[pois]

Сообщение от УмНик

Так прчему совокупность всего перечисленного нельзя назвать интеллигентностью?

А почему именно это слово?
Другого просто нет?

[УмНик]

Например?

[volenter]

Сообщение от УмНик

Возможность прогнозирования последствий своих открытий имеет непосредственное отношение к интеллекту. Способность оценивать этичность своих поступков, к воспитанию. А решимость отказаться от совершения неэтичных поступков, невзирая на негативные последствия для конкретного человека, свидетельствует о наличии у него необходимых моральных качеств. Так прчему совокупность всего перечисленного нельзя назвать интеллигентностью?

Потому , что по латинскому словарю: intellectus - сумма знаний, мощность разума, а intellegentia - способность эти знания применять, понимать других и ещё вариант трактовки: обладать идеей, искусство познавать. То есть техгическая интеллигенция - люди закончившие ВУЗ, обладают знаниями, но идейно их променяить совсем не обязаны в силу своего назапния. А, ведь, бывает человек, не получивший ВУЗовского образования, но много читавший, думавший и испытавший переживания, свойственные только людям, а не их пародии - шимпанзе и прочим.

[pois]

Сообщение от УмНик

Например?

Джентельмен.

[УмНик]

Джентльмен, это мужчина благородного происхождения. Но само по себе, происхождение, пусть и благородное, не гарантирует ни ума, ни интеллекта, ни того самого благородства.

[volenter]

Сообщение от УмНик

Джентльмен, это мужчина благородного происхождения. Но само по себе, происхождение, пусть и благородное, не гарантирует ни ума, ни интеллекта, ни того самого благородства.

Здорово точно сформулировано!

[pois]

Сообщение от volenter

Здорово точно сформулировано!

И не точно.

ДЖЕНТЛЬМЕН (англ. gentleman) - 1) в Англии - "вполне порядочный человек", т. е. человек, строго следующий светским правилам поведения (первонач...

[Tresor]

Сообщение от pois

в Англии - "вполне порядочный человек", т. е. человек, строго следующий светским правилам поведения ...

И, тем не менее, светский человек - подразумевается человек высшего света - аристократ.

[pois]

Сообщение от Tresor

И, тем не менее, светский человек - подразумевается человек высшего света - аристократ.

А интеллигент - говно нации, но старающееся казаться светским.
Я понял.

[ADv]

Сообщение от УмНик

Возможность прогнозирования последствий своих открытий имеет непосредственное отношение к интеллекту. Способность оценивать этичность своих поступков, к воспитанию. А решимость отказаться от совершения неэтичных поступков, невзирая на негативные последствия для конкретного человека, свидетельствует о наличии у него необходимых моральных качеств. Так прчему совокупность всего перечисленного нельзя назвать интеллигентностью?

Ну хорошо, назови так. Хотя я бы не стал. Но если ученый не стал отказываться от открытия, которое может нанести вред, то вовсе не делает из него неинтеллегента. Во-первых, потому что открытия на пустом месте не возникают, а при достаточной "насыщенности научного раствора" оно все равно кристаллизуется в какой-то момент. Во-вторых, последствия далеко не всегда столь однозначны, даже если речь идет об изобретении атомной бомбы. И, в-третьих, ученый тоже человек и ничто человеческое ему не чуждо, в том числе и любопытство, самолюбие, стремление к лучшей жизни. Интеллигенты это не принцессы, которые, как известно, какают бабочками...

[Tresor]

Сообщение от pois

Я понял.

Мы рассуждаем тут или вы... кривляемся?..

[Tresor]

Сообщение от ADv

принцессы, которые, как известно, какают бабочками...

Да?!!..
Живыми?!..
А я-то наивный полагал, что фиалками... чтобы запах был соответствующий.

[УмНик]

Ну, я как бы описывал идеальный вариант. А так, чего уж. Все мы люди, все мы человеки. Кому Сталинскую премию хотелось, кому вкусно есть и сладко спать, а кому, просто элементарно выжить. Это у нас. У них тоже свои мотивы были. Не принцессы, однозначно.

Сообщение от Tresor

Да?!!..
Живыми?!..
А я-то наивный полагал, что фиалками... чтобы запах был соответствующий.

Бабочками! Но у каждой в лапках-по фиалке.

[ADv]

Сообщение от УмНик

Ну, я как бы описывал идеальный вариант. А так, чего уж. Все мы люди, все мы человеки.

Ну, так и интеллигенты реальные люди. В том числе и ученые.