Интеллигентные люди

[pois]

Сообщение от Tresor

Мы рассуждаем тут или вы... кривляемся?..

Я например рассуждаю.
У тебя же получается, что джентельмен не может быть интеллигентом и наоборот. Это взаимоисключающие понятия.
Значит получается, что интеллигент - это всегда из "низов".
Ну нету такого понятия нигде, кроме России... или есть?
Мне например таковых рассуждений иностранных не попадалось.
Это по-моему попытка советских "умников" создать из себя "высшую" супердуховную касту.
Но у них это дело не клеится.
А джентельмен там изначально.(в касте)
В этом и нестыковка.

[Веяна]

Сообщение от pois

У тебя же получается, что джентельмен не может быть интеллигентом и наоборот. Это взаимоисключающие понятия.
Значит получается, что интеллигент - это всегда из "низов".

из того, что Tresor пишет, я поняла, что у джентльмена больше возможностей быть интеллигентом. Но это не значит, что человек из низов им не может быть. Или что все джентльмены - интеллигенты.

[Tresor]

Сообщение от pois

У тебя же получается, что джентельмен не может быть интеллигентом и наоборот.

Отнюдь.
Джентльмен и интеллигент не являются синонимами.
Джентльмен вполне может быть интеллигентом.
Интеллигент быть джентльменом может стать, лишь войдя в высший свет.

Сообщение от pois

получается, что интеллигент - это всегда из "низов".

Крайне редко. Алексей Пешков? Путь к Максиму Горькому был тернист... Но стал ли он в полной мере интеллигентом? Не знаю. Не был знаком.

Сообщение от pois

нету такого понятия нигде, кроме России... или есть?

Нет.
Я об этом всё время толкую.

Сообщение от pois

попытка советских "умников" создать из себя "высшую" супердуховную касту.

Боборыкин - российский модный журналист - ввёл это понятие в России, как обозначение умных, образованных, понимающих, культурных и воспитанных людей, в 80-х годах XIX века.

[Ласкер]

Вот еще одно слово - "культурных". Какой именно смысл в него вкладывается?

[Веяна]

Сообщение от Tresor

Крайне редко. Алексей Пешков? Путь к Максиму Горькому был тенист... Но стал ли он в полной мере интеллигентом? Не знаю. Не был знаком.

та среда, в которой рос, всё равно будет присутствовать. Можно поступать как интеллигент, говорить, но быть им полностью - нет.

[Tresor]

Сообщение от Ласкер

Какой именно смысл в него вкладывается?

Боюсь, придётся новую тему открывать - "Культура" - чтобы начинать ломать копья и по поводу этого понятия...

[Веяна]

Сообщение от Ласкер

Вот еще одно слово - "культурных". Какой именно смысл в него вкладывается?

Сообщение от Tresor

Боюсь, придётся новую тему открывать - "Культура" - чтобы начинать ломать копья и по поводу этого понятия...

женщины любят прилагательные, а мужчины - существительные...
Прошу прощение, за отступление от темы

Но вот у Бижу прозвучало "культурное поведение". Что оно включает?

[Tresor]

Сообщение от Веяна

"культурное поведение". Что оно включает?

А оно не отделимо от понятия "культура". Именно поэтому я заговорил о "существительном".

[Ласкер]

Сообщение от Tresor

Боюсь, придётся новую тему открывать - "Культура" - чтобы начинать ломать копья и по поводу этого понятия...

Отчего нет. Думаю тема будет не менее интересной.

[лида]

Сообщение от t_d_

Ну-ну..он резко критиковал Церковь за то, что она, по его мнению, свои интересы ставит выше, чем изначальные христианские идеалы..
Святейший Синод издал секретный циркуляр, в котором признавалось, что тот (Л.Н. Толстой) решительно
отпал от общения с Церковью
О фанатизме толстовцев, об их открытых глумлениях над православием... Эта секта требует...

Толстой в церковь не ходил, считая важным и главным самосовершенствование по совести ("Воскресение"), а не повиновение не самым честным и праведным служителям церкви . За что и был отлучён.
Фанатизм - он и в Африке фанатизм.
Секты....ну вы сами понимаете.

Есть самая простая лакмусовая бумажка для определения нравственности (а без неё интеллигентности не бывает). Политик, учёный, обыватель, двигаясь к цели, останавливается, если продолжение движения нарушит заповедь "не убий".Чем больше ступеней-заповедей захочет и сумеет он преодолеть, тем...

[pois]

Сообщение от Tresor

Боборыкин - российский модный журналист - ввёл это понятие в России, как обозначение умных, образованных, понимающих, культурных и воспитанных людей, в 80-х годах XIX века.

Если есть определение от автора, то о чём же тогда спорим?
О конкретных личностях?
Я не претендую. мне культурности не хватает и воспитанности. И понимаю не всё.
Однако шибко умный!

[Tresor]

Сообщение от лида

Есть самая простая лакмусовая бумажка для определения нравственности (а без неё интеллигентности не бывает). Политик, учёный, обыватель ...

Полагаю, к лакмусовой бумажке вполне можно отнести "политика" - если человек пошёл в политику, занимаясь карьерой на этом поприще, то можно смело сказать, что его нравственность дала глубокую трещину. Моё личное мнение - карьеру в политике могут делать только бессовестные люди.

[Светлана]

Сообщение от Tresor

Моё личное мнение - карьеру в политике могут делать только бессовестные люди.

Полностью согласна.

[Ласкер]

Сообщение от pois

Если есть определение от автора, то о чём же тогда спорим?
О конкретных личностях?
Я не претендую. мне культурности не хватает и воспитанности. И понимаю не всё.
Однако шибко умный!

Определение автора - отправная точка)) Со временем понятие трансформировалось, что было приемлемо в 19 веке, не всегда вписывается в современные рамки. К тому же изначально определение было дано довольно размыто..)))

[pois]

Сообщение от Tresor

Моё личное мнение - карьеру в политике могут делать только бессовестные люди.

И Ленина туда же?

[Светлана]

Сообщение от pois

И Ленина туда же?

А куда же ещё?!

[Ласкер]

Сообщение от Tresor

Полагаю, к лакмусовой бумажке вполне можно отнести "политика" - если человек пошёл в политику, занимаясь карьерой на этом поприще, то можно смело сказать, что его нравственность дала глубокую трещину. Моё личное мнение - карьеру в политике могут делать только бессовестные люди.

Абсолютно согласна. Альтруистов в политике нет.

Сообщение от pois

И Ленина туда же?

Думаешь Ленин был безгрешен?? ))

[лида]

Сообщение от Tresor

Полагаю, к лакмусовой бумажке вполне можно отнести "политика" - если человек пошёл в политику, занимаясь карьерой на этом поприще, то можно смело сказать, что его нравственность дала глубокую трещину. Моё личное мнение - карьеру в политике могут делать только бессовестные люди.

И я так думаю.
Нет, уверена

[Tresor]

Сообщение от pois

Ленина туда же?

А что? Он какал фиалками?!..

[Бижу]

Сообщение от Tresor

чтобы запах был соответствующий.

Это к японкам.