Манипуляция другими

[Влад]

Сообщение от Tresor

Допустим, приносит. И не малую выгоду.
Но если это необходимо для получения тобой выгоды, то... это будет манипуляция с помощью стимулирования выгодой.

Во! В точку. А смысл мне его стимулировать, если мне это не выгодно?

[полуэкт]

Сообщение от Дафна Дюморье

Манипуляция - она к выгоде в первую очередь манипулятора. А при стимуляции - она в первую очередь направлена на выгоду для производящего действие.

Мне нравится

Оказывается, тема-то не простая.

Представления различных авторов о понятии манипуляции
(с разбивкой определений на критерии)
№ Авторы Определения
1. Бессонов Б.Н. Форма духовного воздействия скрытого господства, осуществляемая насильственным путем
2. Волкогонов Д.А. Господство над духовным состоянием, управление изменением внутреннего мира
3. Гудин Р. Скрытое применение власти (силы) вразрез с предполагаемой волей другого
4. Йокояма О.Т. Обманное косвенное воздействие в интересах манипулятора
5. Прото Л. Скрытое влияние на совершение выбора
6. Рикер У. Такое структурирование мира, которое позволяет выигрывать
7. Рудинов Дж. Побуждение поведения посредством обмана или игрой на предполагаемых слабостях другого
8. Сагатовский В.H. Отношение к другому как к средству, объекту, орудию
9. Шиллер Г. Скрытое принуждение, программирование мыслей, намерений, чувств, отношений, установок, поведения
10. Шостром Э. Управление и контроль, эксплуатация другого, использование в качестве объектов, вещей
11. Робинсон П.У. Мастерское управление или использование


Признаки, используемые для определения манипуляции
(цифры, в последнем столбце указывают порядковые номера авторов
согласно табл. 2, использовавших указанный признак)
№ Критерии Авторы
1. Скрыто, неявно, обман 1, 3, 4, 5, 7, 9
2. Эксплуатация, господство 1, 2, 10
3. Управление, контроль 2, 10
4. Принуждение, применение силы 3, 9
5. Структурирование мира 6
6. В интересах манипулятора 4
7. Вразрез с волей другого 3
8. Paди выигрыша 6
9. Использование другого в качестве вещей, объектов 10, 11
10. Отношение к другому как к средству, объекту, орудию 8
11. Побуждение 7
12. Игра на слабостях 7
13. Ненасильственный путь 1
14. Косвенное воздействие, влияние 4, 5
15. Духовное воздействие 1
16. Программирование мыслей, намерений и т.п. 6, 9
17. Направленность на духовное состояние, внутренний мир 2
18. Мастерство и сноровка 11

[УмНик]

Сообщение от полуэкт

Признаки, используемые для определения манипуляции

Обращаю внимание. Ни одного положительного признака для объекта манипуляции.

[полуэкт]

Сообщение от УмНик

бращаю внимание. Ни одного положительного признака для объекта манипуляции.

Осталось вернуться к началу

Сообщение от полуэкт

Но нюансик в том, что нет строгой понятийной границы между манипулированием и стимулированием. Последнее осознается в большой степени и не имеет негативной коннотации.

[УмНик]

Сообщение от полуэкт

вернуться к началу

Так я какбе и хотел подчеркнуть, что по-моему разница между манипуляцией и стимулированием достаточно очевидна. И понятна.

[Вега]

Сообщение от УмНик

по-моему разница между манипуляцией и стимулированием достаточно очевидна. И понятна.

Для меня она в эмоциональной или нравственной окраске, только и всего. Окраска эта на одно и то же может меняться, поэтому не будет чёткого разграничения, если не брать крайние значения, где большинство приняло определённую норму, считающуюся нормой

[Влад]

Я считаю, что манипуляция это действие, а стимуляция орудие действия. Манипулировать стимуляцией ведь можно.

[t_d_]

Ребята, вы вообще о чем!? Стимул - это состовляющая часть манипуляции, направленная на производство действия, приводящего к результату. Что и от чего вы пытаетесь отделить!?!

Схема манипуляции примерно такова: мы хотим получить результат, для чего стимулируем у человека действие приводящее к нему. Весь прикол в том, как точно будет применен стимул и до какой степени он соответствует "карте мира" конкретного человека.

[Влад]

t_d_, канешна!!!!!

[полуэкт]

Сообщение от t_d_

Стимул - это состовляющая часть манипуляции

Согласен. Но стимул может существовать и без манипуляции. Наверное, мы об этом. Какие критерии превращают обычную мотивацию в манипуляцию.

[Влад]

полуэкт, ради чего ты стимулируешь кого-нибудь?

[УмНик]

И всё-таки. Манипуляция - практически всегда в своих интересах. Стимулирование, чаще всего в интересах стимулируемого. Поэтому я бы не считал одно производным от другого.

[Вега]

Стимуляция другого в его интересах разве бывает без интереса стимулирующего?
Если можно, лучше с примерами.

[Tresor]

Сообщение от полуэкт

стимул может существовать и без манипуляции

Для чего? Зачем?

[УмНик]

Сообщение от Вега

Стимуляция другого в его интересах разве бывает без интереса стимулирующего?

Родители постоянно стимулируют своих детей. Во всех сферах. Неужели они это делают исключительно в своих интересах? Типа, чтобы дети круто пробились, и потом их в старости комфортно содержали.

[Tresor]

Сообщение от УмНик

Неужели они это делают исключительно в своих интересах?

Конечно.

Сообщение от УмНик

чтобы дети круто пробились, и потом их в старости комфортно содержали

Как правило, не так утилитарно. Но для разумного человека (как и для животных, как ни странно) является совершенно естественным максимально адаптировать потомство для окружающей среды во имя выживания рода.

[полуэкт]

Сообщение от Влад

полуэкт, ради чего ты стимулируешь кого-нибудь?

Сообщение от Tresor

Для чего? Зачем?

Снова, да по-хорошему. Для удовлетворения потребностей.

Сообщение от Вега

Стимуляция другого в его интересах разве бывает без интереса стимулирующего?

Когда это было от Дафны, было "в первую очередь", а не категорично. То есть и там, и там есть интересы обеих сторон, но приоритет интересов разный.

[УмНик]

Сообщение от Tresor

является совершенно естественным максимально адаптировать потомство для окружающей среды во имя выживания рода.

Интересы выживания рода далеко не всегда совпадают с интересами конкретного человека. Поэтому мне всё-таки представляется, что обещая отпрыску купить мороженное (конфету, игрушку, айфон, машину...) за усердное изучение школьных предметов (своевременное возвращение домой с прогулки, поступление в институт...) родители явно беспокоятся о его будущем, а не о своём.

[Tresor]

Сообщение от полуэкт

Для удовлетворения потребностей.

Чьих?

[полуэкт]

Сообщение от Вега

Если можно, лучше с примерами.

Налоговая льгота.
Штраф за нарушение норм.
Просьба к ребенку почистить зубы.
Вознаграждение за помощь (пойди в магазин за хлебом, сдачу можешь оставить себе)
Благодарность близкому человеку за услугу.

Сообщение от Tresor

Чьих?

Сообщение от полуэкт

Когда это было от Дафны, было "в первую очередь", а не категорично. То есть и там, и там есть интересы обеих сторон, но приоритет интересов разный.

Я согласен с этим.